Отправлено: 12.02.07 21:25. Заголовок: Алена

Всем огромнейший привет!!!
Боренька, Ириночка Вам персональный огромный приветище
Сразу же хочу поблагодарить Бореньку за то, что ты написал мне. Даже не представляешь, как ты мне помог своим письмом! Я наконец-то смогла выбраться в свет из своего дубового панциря, который нарос за все то время, когда мы не общались, и начать все сначала :)
В общем, грустно, обидно и моторчик оптимизма дал сбой, но теперь знаю, что найду поддержку :) И ручки уже не так опускаются и уже оптимизЬма побольше, и уже не так страшно, что-то начинать, потому что глядя на тебя и ощущая твою поддержку, появилась надежда, что что-то получится :)) Так что спасибо тебе огромное :)
Ириночка, Вы такая молодец, что сделали этот форум. Сейчас пробежалась галлопом по европам, но сразу же видно, что здесь собрана очень полезная и интересная информация. Все прочитаю, и постараюсь сама быть полезной дорогим форумчанам. Хотя бы тем, что скажу, чего не надо делать И еще - восхищаюсь Вашим оптимизмом :) всегда от Ваших сообщений веет хорошим настроением. Так держать :)
В общем, буду здесь заново учиться боевому настрою и этому самому оптимизму :)

 Отправлено: 12.02.07 22:43. Заголовок: Re:

Алёна, очень рад видеть Тебя здесь, рад Твоему хорошему настроению. Уверен, что вместе у нас всё получится, а Твоё присутствие ещё больше украсит этот и без того интересный форум.

С уажением Борис.

 Отправлено: 13.02.07 00:34. Заголовок: Re:

Аленочка, здравствуйте!
Рада Вас приветствовать на нашем форуме! Вообще, очень рада возможности снова общаться с Вами! Мы так замечательно с Вами общались на форуме Тамаза Шалвовича. Часто вспоминаю с ностальгией это общение с Вами и с Борисом. Но Борис, несмотря на то, что уже вышел из "похудательного периода", оставался с нами весь этот год (чему я очень-очень рада!), а Вас я давно потеряла из виду и это было грустно. ((( Ваши всегда большие и чрезвычайно интересные высказывания давали мощное развитие форуму, их всегда было безумно интересно читать; Ваш многолетний громадный - и, к сожалению, неудачный - опыт борьбы с лишними килограммами просто бесценен для тех, кто только начинает заниматься своей фигурой. Надеюсь, Ваше участие в нашем форуме будет таким же активным и интересным. Мы же со своей стороны постараемся сделать всё, зависящее от нас, чтобы Вам помочь, чем сумеем, и поддержать морально. Не знаю, понадобятся ли Вам наши советы и рекомендации - мне порой кажется, что Вы уже сами являетесь "ходячей энциклопедией по похуданию" ))), эмоциональную поддержку, необходимую каждому, у кого "моторчик оптимизма дал сбой" Вы получите, это наверняка. У нас небольшой пока, но очень замечательный коллектив форумчан - милых, умных, доброжелательных, отзывчивых. Уверена, вместе мы сможем поправить Ваше настроение. Да что там! Борис уже сделал это! Спасибо, Вам за это, Боренька.
Алён, у меня тоже, как и у всех, не всегда бывает хорошее настроение. Бывает, что оптимизм пропадает, и руки опускаются... Просто я не позволяю настроению "садится себе на шею" и управлять моей жизнью. И в том, что это так, мне очень помогает общение с людьми, в том числе на этом форуме. Я чувствую, что просто не имею права хандрить и портить им настроение, собираюсь, беру себя в руки, начинаю писать позитивные вещи и... Негатив уходит! С ним - с негативом - можно бороться только так: заставить себя думать и чувствовать позитивно. Сначала это довольно тяжело, но постепенно про плохое настроение просто забываешь и всё становится хорошо! Это тоже своего рода самотерапия. Вот почему мы создали этот форум и стараемся привлечь к общению в нём как можно больше людей, у которых не только общие проблемы со здоровьем и лишним весом,но и много других общих интересов. Спасибо Вам за положительную оценку форума. Уверена, что с Вашим участием он станет намного более интересным! Жду Вас всегда с удовольствием и предвкушением продолжения интересного общения. Успехов Вам, Алёна, и хорошего настроения!


boris
Борис, спасибо, что пригласили Алёну к нам на форум! )))

 Отправлено: 13.02.07 08:10. Заголовок: Re:

Добрый день! Я вижу Вы знакомы со многими, ну и мы будем знакомы. Рада видеть.

Но у меня такой вопрос к Алене:
Ирина пишет:

цитата:

Ваш многолетний громадный - и, к сожалению, неудачный - опыт борьбы с лишними килограммами просто бесценен для тех, кто только начинает заниматься своей фигурой.

А можно узнать поподробней об неудачном опыте.

Мне нравится читать в этом резделе об опыте каждого человека, какие успехи и неудачи им повстречались.
Я сама похудела на 30 кг, но мне хвалиться нечем. Поэтому мне очень важен результат форумчан.

 Отправлено: 13.02.07 10:25. Заголовок: Re:

Боренька, Ириночка, спасибо Вам за добрые слова!
Я уже и сама начинаю постепенно верить, что все получится главное сейчас успокоиться
Дина, очень рада с Вами познакомится. Да бОриса и Ирину я знаю уже как год. Встретились мы на форуме Тамаза Шалвовича Мчедлидзе и то общение я тоже вспоминаю с теплотой. Уверена, что и сейчас общение будет таким же теплым и радостным.
По большому счету, мой опыт похудение нельзя назвать неуспешным. Он был вполне успешен, было скинуто 30 кг, но вот по поводу оздоровления, я однозначно не могу сказать, что оно было. В любом случае корректнее говорить даже не об ошибках, а об опасностях подстерегающих людей, борющихся с лишним весом. Для начала мне 22 года, с весом борюсь уже лет 10. Пухленькой стала становиться лет с 7, в подростковом возрасте вес был достаточно высокий, около 75 кг, но я усиленно занималась спортом, даже не ради похудения, а мне просто нравилось. Тоже оговорюсь, что для меня планка нормального комфортного веса также достаточно высока, при росто 167 нормальный вес по личному опыту, тот вес в котором я чувствую себя предельно комфортно и в плане здоровья и в плане внешнего вида варьируется от 65 до 75 кг. После школы я рано поступила в университет лет в 15, и поскольку не было возможности заниматься в день по 3-4 часа, то естественно, я начала расти как на дрожжах, и в конечном итоге весила уже 98 кг. В тот момент я носила 56 размер одежды. Но по сути вес мне не мешал. А когда начались проблемы с самочувствием, я легла в больницу и там меня в терапевтических целях посадили на 21-дневное голодание. Похудела, но никому не советую. Восстанавливаться приходится долго. Особенно желудочно кишечный тракт. Спустя уже 4 года, я не могу сказать, что он восстановился. Постоянно приходится пить лакто- и бифидо бактерии для улучшения работы кишечника. Также снизилось капитально давление. Если раньше даже при 98 кг оно было космонавтским 120 на 70, то сейчас в лучшем случае 100 на 70, а обычно 90 на 60. Если учесть, что я не потребляю кофе вообще, то иногда приходится тяжко :) После голода (повторюсь, никому не советую) я сбросила 20 кг, ну и потом благополучно набрала 7. После решила, что хватит, и занялась собой конкретно. Пошла в тренажерный зал и тренировалась с тренером, за пол года вес дошел до 65 кг. Но чего это стоило, это ужас. Тренировки еще куда ни шло. Но с много тренирующимися людьми происходит такая вещь, что через месяц-два интенсивных тренировок ты перестаешь хотеть есть. То есть вообще. Вполне можно обходиться 1-2 морковками в день и все. Долго на таком рационе не продержишься, начинаешь падать в обмороки. В общем корпили меня коллективно и тренер, и спортивный врач Собственно, я думала на этом все и закончилась. В конце концов похудела, чувствовала себя хорошо, вес не набирался. Носила 44-46 размер одежды и была счастлива. И как-то раз угораздило меня заболеть ангиной, а после ангины сильно начал болеть живот и попала я к врачу. Врач сделав всего лишь дежурное исследование посадил меня на гормоны и жуткие антибиотики. С какого такого перепуга не понятно. Логика не ясна, потому как в дальнейшем уже сделав у другого врача нормальное обследование никто даже не понял от чего меня лечили такими препаратами, потому как все крайне сильно сомневались что изначально мое состояние было хуже, чем конечное. По всей видимости произошла выбивка денег. Естественно на гормонах я поправилась, до 85 кг. Это было год назад. И вот год назад уже я познакомилась с Боренькой, Ириночкой и мы стали общаться. Оптимизма заняться собой было через край. Я таки и занялась, и у меня получалось, но потом снова стал болеть живот и снова пришлось пойти к врачам и снова наступить на те же самые грабли, снова посадили на гормоны. За пол года такой жизни тихо мирно плюс еще 10 кг. Причем абсолютно для меня не заметно, поскольку размер одежды остался тот же. Сейчас ношу 48 и максимум 50. Но это видимо только потому, что даже в такой ситуации я все равно следила за питанием и старалась по мере сил физически себя хоть как-то нагружать. Не заметно это прошло для самочувствия. Самочувствие ниже нуля. Плсю еще очень конкретные стрессы беспрерывно на протяжении вот уже месяцев 8. В конце концов недавно я все таки нашла хорошего врача. Сделав анализы она ужаснулась, потому гормональная терапия направленная на в принципе здоровые гормоны, переломала какие-то 2 гормона, как раз таки отвечающие за вес. Было принято решение их горемык не трогать и пробовать худеть без терапии. Когда похудею, там будет ясно, что к чему, потому что получается замкнутный круг - эти гормоны повышены из-за того, что повышен вес, а вес повышается, потому что эти гормоны повышены. Но изначально причиной этому стала неправильно подобранная терапия, поскольку после похудания до 65 кг было все в порядке. По сути первый врач прописала гормоны мне, человеку, которому они вообще противопоказаны, причем прописала в плановом режиме, так как это зачастую делается - по принципу, а всем это полезно. В общем крайне сложно мне сейчас сказать, что же реально у меня сейчас есть, но своему доктору я доверяю хотя бы потому, что не стали меня пичкать опять химией, а первое чем она занялась это корректировкой питания.
В общем, какой вывод можно сделать.
Первое. Потеря веса должна быть плавной и не надо делать над собой героических усилия, которые приводят к псиохологическому и физическому дискомфорту. И соответственно, первый звоночек - любой дискомфорт.
Второе. Очень осознанно и чутко подхдить к медицинской терапии. Если врач назначает какие-то серьезные препараты, а у вас есть хоть малейшее сомнение в целесообразности их приема, проконсультируйтесь со вторым врачем, а возможно и с третьим, и четвертым. Второй звоночек - любые дискомфортные состояния в плане здоровья.
Третье. Крайне бережно и осторожно подходить к своему психологическому состоянию. Показателем должно быть здоровое психологическое настроение. Здесь я описала все в физических фактах, но психологический момент важнее всего. Чего стоили тренировки, какое отношение к фитнесу как к явлению, какое сформировалось ощущение от своего тела и вообще проблемы лишнего веса я расскажу попозже в психологической рубрике. Сейчас же могу сказать одно. После всех этих перепетий я крайне сложно справляюсь с ощущением того, что ничего не получится. А это в конечном счете приводит к депрессиям и неврозам, и я к сожалению, все эти прелести на себе испытала. По этому самое главное не то что на теле в виде лишних килограммов, а то, что в голове, связанное с этими лишними килограммами. На первом месте должно быть здоровье, а потом уже потеря веса. Вот такой целевой настрой крайне сложно установить, тем более после психозов, неврозов и депрессий. Поэтому ни в коем случае нельзя себя до такого доводить. Приоритетом должно быть здоровье как психологическое, так и физическое.
А то можно закрыться в себе, как это я в последние месяцы сделала, и депрессировать потихому. И это счастье, что Борис мне написал, а то было бы крайне сложно самостоятельно из этого выходить. Поэтому еще раз: нельзя себя доводить до состояния отчаяния, безысходности и закрытости. Если есть проблема, надо сразу ее озвучивать и общаться. И вместе с друзьями находить решения этой проблемы.
Вот пока, наверное, все. И так много понаписала
Все большущий привет и еще раз огромное спасибо Бореньке и Ириночке!!!

 Отправлено: 13.02.07 11:12. Заголовок: Re:

Алена , очень рада знакомству! И будущему общению! У меня тоже со здоровьем есть проблемы, но надеюсь что все преодолею! И все у нас будет ОК!

 Отправлено: 13.02.07 11:33. Заголовок: Re:

И я тоже очень рада Виктория! конечно, получится! я уже практически перестала в этом сомневаться
Тут еще радостная новость, муж звонил, сказал, что привезли домой беговую дорожку. Купили ее вообще исключительно только мне, но он что-то радостный какой-то, сказал, что уже опробовал. Видимо пользоваться ею буду не только я

 Отправлено: 13.02.07 11:40. Заголовок: Re:

Алена, спасибо большое за Ваш ответ.

 Отправлено: 13.02.07 12:00. Заголовок: Re:

Да не за что, Дина. Буду рада чем-то быть полезной

 Отправлено: 13.02.07 12:48. Заголовок: Re:

Алена пишет:

цитата:

он что-то радостный какой-то, сказал, что уже опробовал. Видимо пользоваться ею буду не только я

Если муж радостный, это ОЧЕНЬ хорошо!

 Отправлено: 13.02.07 17:21. Заголовок: Re:

Алёночка,
спасибо огромное за подробный и обстоятельный, а главное откровенный рассказ о себе! Вот чем для нас особенно ценно Ваше участие в форуме, так это тем, что Вы можете своим опытом предостеречь других от опасности и делаете это! Безумно жаль, что Вы попали в такую ужасную ситуацию! Столько труда с Вашей строны и такое легкомысленное и непрофессиональное отношение врача свело на нет все Ваши громадные старания. ((( Гормонотерапия - страшная вещь. Вообще всегда, без исключения - очень опасная, чреватая побочными эффектами, нарушениями работы организма. И, самое ужасное, что как бороться потом с последствиями этой самой "терапии", никто не знает. Те же врачи, которые назначают гормоны - не знают. Не понимаю, как у них вообще рука поднимается назначать такие средства, тем более, когда речь идёт о самых "обычных" заболеваниях, вроде ангины,а не вопрос выбора жизни-смерти... Сама я имею печальный опыт "лечения" гормонами - "лечили" нейродермит, когда мне было года 3-4 или 5. До сих пор "расхлёбываю" последствия. Нейродермит, кстати, "вылечили", но вскоре обнаружился целый букет заболеваний внутренних органов. Впрочем, антибиотики (пеницилин) тогда тоже применяли в ударных дозах, поэтому сказать теперь точно, что от чего "полетело" всё в организме, теперь трудно. Факт - многие вещи, которые для других людей полезны, мне и теперь, спустя почти 30 лет категорически противопоказаны. К сожалению, и сейчас, когда появилось много новой информации о том, что лекарственные препараты - особенно такие, как антибиотики и гормоны - имеют множество побочных эффектов и обычно приносят пациенту больше вреда, чем пользы, они с упорством, достойным лучшего применения, по-прежнему назначаются некоторыми врачами. Увы, меня лично это привело к недоверию врачам, полному отказу от их "услуг" и категорическому отрицанию абсолютного большинства лекарственных препаратов - вплоть до того, что если у меня грипп, я даже не попытаюсь глотать таблетки, буду ждать, пока "само пройдёт". Тем более, если просто заболит голова... Наверное, это крайности, понятно, что есть хорошие профессиональные врачи, что бывают ситуации, когда без их вмешательства нельзя обойтись... Но для меня оказалось проще заниматься профилактикой и стараться по возможности исключить такие ситуации, когда пришлось бы обращаться к врачам. А если уж такое случается, я сто раз посмотрю, что за врач и что он назначает. Если доктор при первом обращении не изучит анамнез - даже в карту не заглянет! - не спросит, какие хронические заболевания у меня имеются, какие инфекционные заболевания я перенесла и чем лечили, даже не узнает, нет ли у меня аллергии на какие-то лекарства - и сразу назначает лечение... Нет, я даже пытаться не буду выполнять его назначения! Раньше, бывало, приду с рецептом в аптеку, куплю назначенные врачём таблетки, открою инструкцию по применению, а там.... Все противопоказания, какие только могут быть у меня к данному препарату! Ужас какой-то просто! Последние полтора десятка лет я к врачам не хожу ((( только к ветеринарам с собаками, да и то спорю, когда назначают антибиотики )))
Поэтому, наверное, сейчас и существует этот форум. Поэтому на нём мы говорим о том, как поддерживать и восстанавливать здоровье естественными способами и никогда не говорим о таблетках, поэтому реклама любых лекарственных препаратов и даже БАДов на нашем форуме запрещена... К сожалению то обсоятельство, что человек носит белый халат, сидит в кабинете медцентра или поликлиники, имеет диплом о медицинском образовании ещё не говорит о том, что этот человек знает, как помочь вам решить ваши проблемы со здоровьем. Вообще врачи занимаются БОЛЕЗНЯМИ. А ЗДОРОВЬЕМ должен заниматься сам человек и, весьма желательно, ещё тогда, когда это здоровье ещё есть. Вас, Алён, я понимаю. У Вас была ангина - Вы пошли к врачу - куда же ещё? И с Вашими выводами в частности, с этим: "Очень осознанно и чутко подходить к медицинской терапии. Если врач назначает какие-то серьезные препараты, а у вас есть хоть малейшее сомнение в целесообразности их приема, проконсультируйтесь со вторым врачем, а возможно и с третьим, и четвертым" - я совершенно согласна! Как жаль, что Вам пришлось сначала получить такой горький опыт, чтобы к этим выводам придти... (((
Теперь в самом деле придётся всё начинать сначала, причём не очевидно, как поведёт себя организм со "сломанными" гормонами. Одно понятно, здоровый образ жизни необходим Вам больше, чем кому-либо и только так Вы сможете восстановить нормальную работу организма, запустить его механизмы самовосстановления. Резервные возможности человеческого организма велики. Есть надежда, что он справится с последствиями "лечения". Здесь очень важен Ваш, Алёна, психологический настрой и вера в то, что у Вас получится добиться своих целей, это Вы сами отлично знаете. А ваш настрой, судя по всему, очень хороший и боевой - то что надо! Поздравляю Вас с приобретением велотренажёра! И с хорошим настроением Вашего мужа )))) Велотренажёр - как и любой тренажёр в принципе - вещь не незаменимая, тренироваться мжно и без специальных устройств и приспособлений. НО. В психологическом плане наличие тренажёра может быть чрезвычайно полезно, поскольку стимулирует к занятиям, напоминает о них одним своим видом ))) "взывает к совести" (деньги-то потрачены, а он не используется), служит дисциплинирующим фактором, если вы принимаете за правило заниматься в одно и тоже время в теение определённого времени. Надеюсь, он поможет вашему возвращению в активную здоровую жизнь. Здоровья Вам, Алёна и удачи!

 Отправлено: 14.02.07 06:23. Заголовок: Re:

Алёночка, извините, каждое сообщение Ваше всегда можно долго обсуждать... Я всегда их перечитываю и буду, наверное, время от времени к ним возвращаться, потому что сразу на всё не ответишь. И даже не спросишь... Вот на что я сейчас обратила внимание и что меня заинтересовало.

Алена пишет:

цитата:

За пол года такой жизни тихо мирно плюс еще 10 кг. Причем абсолютно для меня не заметно, поскольку размер одежды остался тот же. Сейчас ношу 48 и максимум 50.

Алёна, за счёт чего такая прибавка в весе, если объёмы не изменились?Алена пишет:

цитата:

Чего стоили тренировки, какое отношение к фитнесу как к явлению, какое сформировалось ощущение от своего тела и вообще проблемы лишнего веса я расскажу попозже в психологической рубрике.

Напишмте, пожалуйста! Это очень интересно и важно!
Алена пишет:

цитата:

Но с много тренирующимися людьми происходит такая вещь, что через месяц-два интенсивных тренировок ты перестаешь хотеть есть. То есть вообще. Вполне можно обходиться 1-2 морковками в день и все. Долго на таком рационе не продержишься, начинаешь падать в обмороки.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее, что это были за тренировки? Несколько удивительно то, что Вы пишете, потому что обычно у людей, которые тренируются интенсивно но не более 1-1,5 часа активно сгорают углеводы и просыпается просто чудовищный аппетит - основная жалоба многих, кто пытается похудеть на интенсивных тренировках. А Вы говорите, что есть вообще не хочется...

 Отправлено: 14.02.07 10:09. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

обычно у людей, которые тренируются интенсивно но не более 1-1,5 часа активно сгорают углеводы и просыпается просто чудовищный аппетит

Могу подтвердить это своим опытом. После тренировок с отягощениями в течении 1 часа, у меня, я бы сказал зверский аппетит, и тренер настоятельно рекомендует в течении часа после тренировки употреблять углеводы и белки (кстати очень пригодилась гречка с фасолью от Ирины)

 Отправлено: 14.02.07 19:52. Заголовок: Re:

Ириночка здравствуйте!
Объемы конечно же изменились, но в рамках 1 размера. Если например раньше 48 был свободно, то теперь не свободно, хотя одежда все же сидит нормально. Попа увеличилась это точно. Если раньше это был только 48 размер, то сейчас может быть и 50. Вообще странно то, что когда я весила столько же, но несколько лет назад, размер одежды был 54-56, а сейчас все таки максимум 50. В общем, с врачом мы поначалу очень этим озадачились. С одной стороны можно это списать на какой-то внутренний жир. Я не помню как это называется, помню лишь смысл, что это внутренний жир. Проверили все внутренние органы по узи, все в норме. Да и по фигуре не похоже, потому что у меня остались такие же пропорции тела, как и когда я худой была. Есть весьма нормальная талия, которая по измерениям в пределах нормы для здоровья. Живота в одежде вообще не видно (без оджеды, понятное дело он есть, но не такой, как у очень полных людей, начинающийся от груди шаром - насколько знаю очень вредня для сердца), ничего не висит и не колышется (когда получится уменьшить фотографии обязательно вышлю посмотреть). В общем по большому счету, не считая гормонов и желудочно-кишечного тракта все в норме. Видимо эти 10 кг весьма равномерно распластались по всему телу - ручки, ножки, попа, живот и самое главное для женщин грудь сердце тоже в норме. После всех исследований, начали анализировать мои объемы в динамике. Например при весе в 70 кг и при росте 167 см, я имею примерно такие же объемы, как женщина с таким же росто, но с весом около 60, а в 65 кг я ношу могу носить уже 44 размер, то есть при 65 кг я выгляжу уже достаточно худой, живот плоский, руки ноги тоже нормальные. Ниже 65 я уже выгляжу худоватой. Кстати и мама у меня такая же, при весе в 67-68 кг, она выглядит очень миниатюрной. С этим разобрались, начали смотреть мой бывший вес в 97-98 кг при котором я носила 54-56 размер. Разница заключается в том, что тогда я очень много ела, не просто много, катастрофически много. Завтрак минимум 4-5 бутербродов, в обед могла съесть и суп, и мясо с картошкой и еще закусить пару-тройку кусочками торта. Соответственно ужин такой же. Сейчас же рацион достаточно умеренный. Может быть в этом причина разницы. Но определенно, конечно, сказать нельзя. На данный момент причин для беспокойства пока нет.
С тренировками - не знаю. Возможно это особенность организма такая, хотя у моего тренера в практике такие случаи были нередки. Первые 2 месяца был зверский аппетит, тогда как раз занималась по часу-полтора. Потом уже по 2 в день: либо 2 часа аэробной нагрузки, либо час тренажеров и час беговой дорожки. И тогда как раз перестала есть. Тренер вообще рассказывал, что в тренерской практике инструктора используют следующий трюк с особо "одаренными" подопечными, а проще говоря, с обжорками. Заменяют силовые тренировки, на интервальные - минута силовые упражнения, минута кардио, без отдыха. Вот в таком режиме аппетит пропадает. У меня же видимо сам режим тренировок по 2 часа 6 раз в неделю вызвал такую реакцию. Возможно тогда сыграл роль и психологический стресс (во время стресса я есть не могу, а когда расслабляюсь как раз начинаю есть). Тогда меня он на 3 недели отправил отдыхать. Через неделю отдыха стала кушать. Хотя и сейчас замечаю, что когда занимаюсь, кушать хочется первые 5 дней, а потом что-то успокаивается и уже есть так не хочется. После тренировок я час не потребляю ничего кроме воды. Если в начале это крайне тяжело, то при регулярных занятиях этот час может и растянутся, то есть кушать захочется уже позже. Если режим питания и тренировок четкий, то никакого дискомфорта. Если же что-то нарушено, то со временем получается дискомфорт. По поводу того, что сказал Бренька, что в течение часа употреблять углеводы и белки, к сожалению, по практике могу сказать мне это не подходит. Я например не поправляюсь от белков (это понятно) и от жиров, но зато ползу от углеводов. Причем углеводов в любом виде, пирожные ли это либо овощи в чистом виде. Хотя могу точно из этого списка исключить макароны из твердых сортов пщеницы причем вне зависимости от того, с каким соусом они были съедены (главное не поздно вечером). Можно хоть пустые, хоть со сливочным соусом, хоть с чем, кроме мяса и хлеба. От них я стабильно худею. Вот это парадокс. Так что после тренировки кушать углеводы мне нельзя.
Кстати заметила также особенность. Я мясо мало ем. Но организм не воспринимает мясо куском, даже отварное, а вот в провернутом состоянии в виде парных котлет вполне нормально. То есть казалось бы продукт один и тот же - телятина, только во втором случае это фарш с зеленью (естественно без яиц, хлеба и муки). Или например, если кушать пустую овсянку утром, то вес не уйдет, а кушать захочется буквально через час, а если ржаной хлеб с нежирным сыром (до 20 %), то все быстро проскакивает и до обеда вполне можно существовать. Организм очень странный. И еще один пример, который меня заботит, может быть у кого-то то же самое и кто-то объяснит. Столкнулась я вот с чем. У Тамаза Шалвовича например, и не только у него, написано, что надо обезжирить рацион, но оставить объем пищи такой, чтобы кишечник работал нормально. Мой опыт немного отличается. Если ем маложирные продукты, но в нормальном количестве, то с кишечником, извиняюсь проблемы. Если же ем более жирные продукты (конечно не жирные сорта мяса и не жареная картошка), но в разумных пределах, то все в порядке. Например, для себя поняла, что лично для моего организма лучше съесть йогурт 1.5-2 % жирности, чем полностью обезжиренный. А иногда даже лучше будет съесть постную свинину, чем постную телятину. Для сравнения в постной свинине 13% жира, а в самой постной телятине около 3%. В общем, Ириночка, некоторые вещи очень странные, и однозначного ответа я не знаю, и почему объемы не так выросли как, казалось бы, должны, и почему есть не хочется при интенсивных тренировках. Более того, я не употребляю даже самых безобидных лекарств, поскольку не знаю, как поведет на них организм. Например, успокоительные на бензодиазепинах (к таким относится например феназепам) на мою нервую систему действуют возбуждающе. К сожалению, и такие медицинские опыты на мне проводились. Да и таблетка анальгина может вызвать эфорическое состояние. А в семье уже муж периодически прикалывается, что лучше мне сидеть и не двигаться, поскольку организм может устроить цирковое представление :))))
Сделала я вывод, никаких лекарств, никаких экспериментов, а надо стараться вести здоровый образ жизни, тогда и цирковых номеров не будет :))))))) Вот опять написала кучу всего и по теме и не по теме, и вообще не понятно к чему и зачем, но все таки ведь хочется разобраться, почему так, потому что по сути даже врачи не могут сказать, почему происходит именно так, а не иначе., потому что никаких серьезных паталогий, которые бы были необратимыми они не видят, да и вряд ли они все таки есть, поскольку столько исследований и анализов сделано. Фиг знает
Ириночка, я извиняюсь, что всегда так много пишу, что сразу все и не разберешь, но это моя такая сущность, я в жизни говорю много и соотвественно и пишу тоже много, мысли роятся и друг друга перегоняют

 Отправлено: 14.02.07 20:01. Заголовок: Re:

А вот в догонку подумала. Может мой организм воспринимает усиленные тренировки как стресс, а в стрессе я есть не могу? Но это тогда вообще уехать жить в глушь и сидеть не двигаясь

 Отправлено: 14.02.07 20:48. Заголовок: Re:

У меня почему-то аватарка не загружается

p.s. ой я тут своими сообщениями нафлудила..........прошу прощения

 Отправлено: 14.02.07 20:50. Заголовок: Re:

ой вот загрузилась :))) вот это я. На фотке такого размера, правда, ничего не разберешь, но это я в нынешнем состоянии если получится как-то их (фотки) отредактировать, то попробую их тут разместить в нормальном размере.

 Отправлено: 14.02.07 22:46. Заголовок: Re:

Аленочка ,
спасибо за рассказ! Не стоит извиняться, Вы всё прекрасно пишете! Ваш рассказ лишний раз подтверждает, что организм каждого человека индивидуален и уникален и то, что хорошо и полезно одному, у другого человека может вызывать отторжение и совершенно противоположные реакции! Поэтому мы всегда с такой настойчивостью говорим, что нельзя всем и каждому давать одни и те же рекомендации. Ни один инструктор, ни один врач не знает ваш организм лучше, чем вы сами и, при всём желании, не может учесть всего - даже семейный доктор, который, допустим, "ведёт" вас с самого рождения.Но он же не сопровождает каждую минуту вашей жизни, не знает, что с вами приключилось в ту или иную минуту, что вы где-то не то съёли и т.д. и т.п. Меня всегда ужасает механистический подход некоторых врачей (не всех, но многих, к сожалению) к лечению пациентов. такое впечатление, что действуют они по строго-настрого заданной инструкции в лечении определённого заболевания, не учитывая индивидуальных особенностей каждого человека, наличия у них каких-то сопутствующих заболеваний, вообще образа жизни человека в целом... Всем - одно и тоже. И, как правило, всегда - лекарствами, которые всегда имеют какие-то противопоказания... А эта знаменитая фраза: "Ваши анализы в норме, значит, Вы здоровы!" А человеку плохо, хуже некуда. Но анализы этого не показывают. Значит, здоров? Не логичнее бы было предположить, что методика диагностики несовершенна? Что, возможно, не то вообще анализировали? Но нет, у нас обычно лечат не человека, а его анализы. А потом разводят руками: мы ваши анализы "вылечили", всё в норме, а то, что вам плохо - это вы всё придумываете! Проблема с медициной у нас, безусловно, громаднейшая! И, думаю, искать решения проблем со здоровьем нужно не в медицине и не у врачей. Во всяком случае, на сегодняшний день при нынешнем состоянии медицины. Мы знаем, что нам можно, а чего нельзя, что приводит к тем или иным реакциям нашего организма и действуем в соответствии с этим. Если я знаю, что употребление замечательно полезных мёда и чеснока лично у меня приведёт к жутким болям в желудке и обострению давно забытого гастрита, лучше я перетерплю редкий для меня насморк, чем буду потом пол года восстанавливать желудок. Этот так, частный личный пример. Так что, Алёна, Вы-то уже про себя всё знаете лучше всяких врачей. Доверяйте себе больше, руководствуйтесь здравым смыслом во всём и собственными эмоциями и проку будет больше.
В конце концов не так уж, наверное, важно, что показывают весы, и за счёт чего появились лишние килограммы - тем более, что внешне Вы не изменились и окружающие не говорят "Ой, как ты поправилась!" (кстати, Вы очень красивая девушка! Рада была наконец-то увидеть Вас; фотографии можно уменьшить и вставить через сервис http://keep4u.ru/ или Радикал-фото http://foto.radikal.ru/)
Но Вы сами знаете, важно, как эта прибавка веса отразилась на Вашем самочувствии. Если Вам плохо в этом весе, Вы решаете именно проблему здоровья а не ликвидации килограммов. К счастью, Вас в этом нет нужды убеждать. Просто мне было интересно понять, как такое может произойти, что вес увеличился, а размеры не изменились. Бывает, что вес "стоит", не снижается, а объёмы уменьшаются - это обычное явление, так как меняется соотношение жировой и мышечной массы, мышцы увеличились и дали "прибавку веса, а жир-то при этом сгорел. Поэтому уменьшение объёмов мы считаем основным признаком, на который стоит ориентироваться, занимаясь снижением веса. А Вы не воспользовались весами, которые показывают изменения соотношения жировой и мышечной массы? Возможно, они могли бы дать дополнительную информацию о том, за счёт чего произошла прибавка веса.
Алена пишет:

цитата:

Например при весе в 70 кг и при росте 167 см, я имею примерно такие же объемы, как женщина с таким же росто, но с весом около 60, а в 65 кг я ношу могу носить уже 44 размер, то есть при 65 кг я выгляжу уже достаточно худой, живот плоский, руки ноги тоже нормальные. Ниже 65 я уже выгляжу худоватой. Кстати и мама у меня такая же, при весе в 67-68 кг, она выглядит очень миниатюрной.

Для Вашего роста 65-70 кг (причём весь диапазон) можно считать совершенно нормальным весом. То, что "кто-то" при этом выглядит стройнее или наоборот - зависит от разных особенностей фигуры, попорций тела. Есть ещё понятие "широкая кость" - что то же сильно влияет на внешний вид в целом. Бывают миниатюрные люди с очень "тяжёлой костью" - выглядят тонюсенькими, а весы показыают огромные цифры... По-моему, просто бессмысленно пытаться "подогнать" себя под каие-то численные "стандарты"! Хорошо, когда фигура пропорциональная и гармоничная - вот на что, по-моему, стоит ориентироваться, занимаясь "лепкой" своей фигуры - с эстетической точки зрения. А вообще, конечно, я бы ориентировалась (и делаю это) на самочувствие.
Алёночка, я ещё вернусь к Вашему рассказу. Есть ещё мысли, писать обо всём сразу не удаётся ))

 Отправлено: 14.02.07 23:03. Заголовок: Re:

Ириночка, спасибо за комплимент про красивую девушку очень приятно
Про лечение "по шаблону" - больная тема :)))даже не буду развивать, уже много про это написала.
А про вес - да, мне некомфортно ужасно именно в физическом плане. Если бы не это, то и не озадачилась бы я снижением веса.
Весы у меня как раз с измерителем процента жира и жидкости. Если честно, считаю, что зря потраченные деньги. Показывают не пойми что - каждый раз разный результат. Про жидкость понятно, сколько выпил или недопил, столько и показывают. Хотя странно тоже, показывают, что обезвоживание, но при этом при нажатии на кожу могут оставаться следы, как при отеках. Вот процент жира - совсем непонятно, каждый раз очень разные показатели. Одно могу сказать :) показатели высокие Есть подозрение, что я что-то с ними не так делаю, потому что у мужа таких жалоб нет. Или он просто взвешивается раз в месяц, а не как я по 35 раз на дню.
Кстати, я тут опробовала беговую дорожку :)))уже 2 дня занимаюсь. Пока результаты не ахти, в том плане, что по 35 минут всего в день занимаюсь, но решила постепенно увеличивать нагрузку, а то тяжеловато пока. Главное пока регулярность и снова вренуть привычку регулярно себя чем-то нагружать.
Так, пошлепала я спать :)))а то уже очень засиделась Ириночка, спасибо большое, что так внимательно относитесь к моим сообщениям, мне это на самом деле прибавляет оптимизма и веры в то, что все получится

 Отправлено: 15.02.07 00:44. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

кстати, Вы очень красивая девушка

Присоединяюсь. Приятно увидеть человека с которым год общаешся.

 Отправлено: 15.02.07 04:56. Заголовок: Re:

Алёна, Вы писали про "макаронный парадокс". Но в этом ваш организм не так уж уникален (не знаю, огорчит вас это или обрадует). Посмотрите, пожалуйста, статью на нашем форуме Похудеть на макаронах в ней предлагается неплохая схемка питания, которая, судя по тому что я поняла из Ваших рассказов, может с известными поправками оказаться "то что надо" для Вас.
Алена пишет:

цитата:

Если ем маложирные продукты, но в нормальном количестве, то с кишечником, извиняюсь проблемы. Если же ем более жирные продукты (конечно не жирные сорта мяса и не жареная картошка), но в разумных пределах, то все в порядке. Например, для себя поняла, что лично для моего организма лучше съесть йогурт 1.5-2 % жирности, чем полностью обезжиренный.

Очень правильное решение! Алёна, в небольших количествах жир обязательно нужно употреблять! Наравне с белками и углеводами жиры необходимы человеческому организму для нормальной работы! Обязательно! Нельзя исключать их полностью! Следить нужно за соотношением продуктов, но исключать что-либо полностью нельзя. Если вы исключаете жир из своего рацион, неизбежно возникают нарушения в обмене веществ. Отсюда, в частности, и проблемы с работой кишечника. Давайте без фанатизма?
По поводу нормализации работы кишечника часто многим рекомендую простейший рецепт: ежедневно утром, сразу поле пробуждения, за 15-20 минут до завтрака выпивать стакан обычной (не минеральной) воды комнатной температуры. Мягко пробуждает к работе ЖКТ. Знаю многих людей, которых это элементарное действо просто спасло от постоянных и давних проблем запоров. Хотя с Вашим организмом, склонным к "цирковым трюкам", я ни в чём не убеждена ((( но, как Вы говорите: "от воды хуже не будет" - поэтому рекомендую смело.

Алена пишет:

цитата:

Если честно, считаю, что зря потраченные деньги. Показывают не пойми что - каждый раз разный результат.

"Tefal"? Уже неоднократно слышала отрицательные отзывы, подобных Вашим, о "домашних" весах. Наверное, так и есть - выброшенные деньги, очередная модная бесполезная игрушка (((
Алена пишет:

цитата:

Кстати, я тут опробовала беговую дорожку :)))уже 2 дня занимаюсь. Пока результаты не ахти, в том плане, что по 35 минут всего в день занимаюсь, но решила постепенно увеличивать нагрузку, а то тяжеловато пока.

А вот это более полезное приобретение! Хотя лично я предпочитаю ходить просто по полу )))) - не вижу разницы. )))) Но, если Вам это помогает психологически, ради этого не жалко никаких денег. По поводу постепенного увеличения нагрузок Вы всё знаете и всё делаете правильно - пока больше и не нужно. Желаю успехов!

 Отправлено: 15.02.07 10:31. Заголовок: Re:

Ириночка, по поводу "не уникальности" моего организЬма в плане макарон, я только рада потому что некоторые товарищи зная, что я стараюсь снизить вес, и при этом ем макарошки, мягко говоря удивляются, и им сложно поверить, что макароны из твердых сортов пшеницы никакого вреда для организма в себе не несут.
С завтрашнего дня попробую воду натощак, может быть, правда поможет. Я еще слышала, что свареный чернослив в количестве 3-4 штучек натощак тоже помогает. Но я не пробовала.

Весы не тефаль, а бош, но разницы не вижу, потому что показывают все равно какую-то фигню. А для меня, человка, зацикленного на взвешивании и впадающего в депрессию из-за каждых 100 граммов, становится катастрофой, если вечером они показывают на 3 кг больше, чем утром. Ну при всем своем желании не могла я эти 3 кг наесть, умом-то понимаю, но вот визуально то вижу цифры, и ничего с собой не могу поделать в общем у меня зависимость от взвешивания, и сегодня утром, решила последовать Вашему совету и измерить свои сантиметры и ориентироваться на них. Не так травматично Кстати, до мужа тоже дошла истерия взвешивания, как раз сегодня утром (видимо на фоне моих каждодневных воплей ) взвесившись понял, что как-то маловато весит. Подвигал весы. Взвесился еще раз, весы показали на 2 кг больше, в третий раз на 1 кг меньше, чем во второй раз. Вышел из ванной бурчащий, что весы выкенет и купит новые а кто знает какие новые покупать??? что-то я уже им не доверяю.
Боренька, спасибо большое за добрые слова :)))мне тоже было очень приятно видеть твои фотки :)))а уж каким карсавцем ты стал, это я восхищаюсь и буду восхищаться

 Отправлено: 16.02.07 01:09. Заголовок: Re:

Алена пишет:

цитата:

Я еще слышала, что свареный чернослив в количестве 3-4 штучек натощак тоже помогает.

Чернослив издавна считается одним из наиболее эффективных натуральных слабительных средств. Но могут быть индивидуальные реакции. Как он действует на Вас, не узнаете, пока не попробуете. В данном случае, думаю, никакого вреда не будет, если поэкспериментируете. ))
Алена пишет:

цитата:

решила последовать Вашему совету и измерить свои сантиметры и ориентироваться на них. Не так травматично

Согласитесь, очень немаловажный фактор - психологический! Рада, что Вы прислушиваетесь к моим советам "бывалого" ))))
Алена пишет:

цитата:

Кстати, до мужа тоже дошла истерия взвешивания, как раз сегодня утром (видимо на фоне моих каждодневных воплей ) взвесившись понял, что как-то маловато весит. Подвигал весы. Взвесился еще раз, весы показали на 2 кг больше, в третий раз на 1 кг меньше, чем во второй раз. Вышел из ванной бурчащий, что весы выкенет и купит новые а кто знает какие новые покупать???

Мдааа.... Очень "надёжная" вещь что и говорить! Я бы сказала:"Да никакие не покупать!" )))) Но, может быть, Борис нам что-то посоветует как специалист по бытовой технике?

 Отправлено: 16.02.07 10:00. Заголовок: Re:

"Надежная" вещь и причина всех моих страданий:))))) сегодня с утра видимо встала не с той ноги и показала зашкаливающую цифру в 100 кг и 300 гр. За одну ночь не могла я поправится до отметки 100 кг, как бы ни хотела - для этого надо минимум неделю не переставать ни на минуту есть. В общем, закрадывается у меня мысль, что я понятия не имею сколько я реально вешу :)))))приняла волевое решение, постараться всеми силами не взвешиваться, хотя бы до тех пор, пока в доме не появяться более вменяемые весы, а то сплошное расстройство. Вспоминаю момент, когда эти новые весы показали больше на 4 кг, чем старые весы - жалею, что новые не выбросила в тот же момент :)))))со старыми взаимоотношения были проще, а самое главное честнее :))))) А вот сантиметры меня порадовали. Оказалось, что в сантиметрах мое поправление-потолстение не так катастрофично, как в килограммах. Конечно, катастрофично, но не настолько :)))))))))))))))))))))))))))))
Ириночка, последовала еще одному Вашему совету - про воду с утра натощак. Первое ощущение от стакана воды выражается во фразе "я колобок", но минут через 30 все как будто сдулось, да и завтрак прошел как-то легче. В общем буду дальше эспериментировать, о результатх доложу :))))))))))))))))))))
Боренька, как у тебя дела???у меня такой к тебе вопрос. Какие у тебя сейчас взаимоотношения со сладким? Помню, ты любил мороженное. Как ты на начальном этапе находил замену сладкому, если, конечно, была такая проблема? У меня она есть. Заметила, что тягу к сладкому очень хорошо выбивают сладкие сорта яблок запеченые дольками (именно почему-то дольками, а не целые яблоки) в духовке, но если честно они уже поднадоели и еще шоколад с 80% какао, но его я совсем не люблю. Я вообще жуткая сладкоежка. Нынешний врач сладкое не запретила, но зная себя, одним пирожным или куском торта мое сладкое обжорство может не закончится. Поэтому хотелось бы выработать какую-то новую привычку к сладкому, поскольку знаю, что всю жизнь отказывать себе в сладостях не смогу. На данный момент сладенького вообще не ела уже 2 недели. Явного дискомфорта пока нет, но вечерами задумываюсь :)))))))))))))) Боюсь, что рано или поздно мысли перейдут к действиям :))))) хотелось бы на тот момент иметь какое-то решение проблемы, которое не слишком бы нарушало режим питания. Но пока кроме этих самых яблок и горкого шоколада ничего придумать не могу. Когда раньше худела сладкое исключала полностью, но было крайне тяжело. Вот :)))))

 Отправлено: 16.02.07 10:34. Заголовок: Re:

ПРивет Алёна. По поводу весов, могу подсказать, что брать нужно простейшие ( у меня например Tefal РР4040, которые я смело могу рекомендовать всем), взвешиваться нужно на одном и том же месте не переставляя и не дёргая весы, от этого гарантировано будут НЕправильные показания. Ну и делать это нужно натощак, желательно после посещения туалета. Ещё заметил, что взвешивания показывают с утра более стабильный результат, если последний приём пищи накануне, был до 19.00, если нарушил это условие результат на следующий день был на 1-2 кг.больше. По поводу сладкого, Ты правильно помнишь про мою любовь к мороженному. За прошлое лето, позволил его себе не более 4 раз. Хотелось очень, но мотивация не есть его была больше, чем желание есть, поэтому включай здравый ум. Сладкое ЕСТЬ МОЖНО, НО ТОЛЬКО в первой половине дня ( а впервой половине его не так и хочется). Первое время позволял себе раз в две недели 3 квадратика чорного шоколада. Сеё час у меня столько приёмов пищи и они распределены по часам так равномерно, что мне некогда ещё и перекусывать чем бы то ни было сладким или чем другим. Просто ежедневно в 10-11 часов я ем 50гр. сухофруктов. И ещё один момент, если Ты помнишь это Твои слова с форума Тамаза Шалвовича. Есть что бы то нибыло нужно не когда скучно и нечего делать, а когда Ты голодный. Т.е. Твоя задача сводится к тому чтоб часто питаться небольшим кол-вом пищи, не давая организму проголодатся. По вечерам чтоб не есть сладкого необходимо принимать те же меры, что и для того, чтоб не есть вообще после 19.00 (сон, НЕактивные из. нагрузки, кстати будет Твоё приобретение беговой дорожки, зелёный чай, в 21.00 перое время ОБЕЗЖИРЕННЫЙ кефир и т.п.). Удачи Тебе, надеюсь на Твой здравый ум и желание во что бы то ни стало сохранить своё здоровье и красоту.
С уважением Борис.

 Отправлено: 19.02.07 11:43. Заголовок: Re:

Боренька, привет!
Я извиняюсь, что долго не писала, но там в твоем разделе дискуссии про БАДы, которые я никак не могла пропустить как заядлый экспериментатор, а времени хватало только, чтобы там речь толкнуть Но с сегодняшнего дня я на неделю в отпуске
В общем, написала я этот пост про сладкое, а сладкого до сих пор не хочется. Дома лежат, после вчерашних гостей, остатки роскоши в виде каких то пряников (гости все-таки притащили), но ни вчера, ни сегодня глядя на них не возникало даже мысли съесть. Так полагаю, что сегодня они отправятся в мусорку, поскольку муж к ним тоже не притронулся.
Видимо такая реакция на сладкое и вызвана, как ты сказал частотой питания. Кушаю 5-6 раз в день. Самые значительные приеы пищи это завтрак и обед, 2 перекуса, а ужин несколько посущественнее, чем перекус, но менее существеннее, чем обед. Видимо в крови поддерживается стабильный уровень сахара (на удивление он у меня пониженный) и сладкого особо не хочется.
По поводу не кушать, когда не голоден. Столкнулась вот с проблемой выходного синдрома. То есть в течение недели четко придерживаюсь графика питания, чувствую себя вполне комфортно и не голодно. Но в выходные встает проблема, как бы не съесть чего-то лишнего. Да еще муж частенько тащит куда-то есть. И не просто куда-то, а во всякие итальянские рестораны. Макароны, конечно, для меня вещь полезная, я от них не поправляюсь и даже худею, но явно не в 8 и даже в 10 вечера. И пока еще крайне сложно закусывать чем-то легким, когда вокруг тебя кушают пиццу, макароны и всякие вкусности. Да и закусывать даже чем-то легким в 10 вечера это перебор, на утро чувствуешь себя обожравшимся колобком. В общем, сейчас всеми силами думаю, как эту проблему решить. Было бы идеально вообще сказать, что я никуда не пойду, но скандалить из-за этого не хочется. А как бы мужа на свою сторону переманить пока не знаю, поскольку у него-то практически нет проблемы лишнего веса, но проблема нездорового образа жизни есть, если помнишь я год назад об этом рассказывала. Пока к сожалению, решить это удается только в будни дни путем готовки для него вместо свинины телятины, место картошки, легкого овощного салата. Но вот выходные - это камень преткновения. И что делать не знаю. И проблема еще в том, что если я ем регулярно, то он есть крайне не регулряно, а по субботами еще и работает, так к вечеру у него просыпается зверский аппетит, а дома кушать в выходные он не хочет, потому что ему охота выбраться куда-то и поесть. Вот.
К весам я не подхожу :))))))но измеряю объемы. На удивление ушло уже сантиметра полтора за несколько дней!!! Ириночка, это на самом деле психологически гораздо комфортнее!

 Отправлено: 19.02.07 14:22. Заголовок: Re:

Привет Алёна. Проблема выходных у меня тоже есть. Только другого рода. В выходные я немного больше могу сьесть, чем в обычный день. Правда ничего "запретного" дома нет, да и выходные выпадают не каждую неделю, поэтому я не переживаю по этому поводу. Что касается походов в ресторан с семьёй, я для себя эту проблему решил "замещением интересов". Т.е. для нашей семьи походы куда-то поесть перестали быть развлечением или совместным времяпрепровождением. Если мы хотим провести время вместе мы идём в кино, играем в теннис, жена с сыном ходят в фитнесс центр на аквааэробику и т.п. Насколько я помню Вы с мужем ходили кататься на роликах, это отличный выход из положения, театры (Вы живёте в Москве, театральной столице, мне бы туда - из театров не вылазил бы), вообщем Твоя задача чтоб в психологии мужа, ресторан не являлся местом для отдыха в выходные дни. Начни прямо с ближайшего выходного, продумай программу совместного отдыха заранее, как вариант можешь подарить ему в виде сюрприза билеты куда-нибудь. Да и не забудь заранее приготовить ему что-то вкусненькое (желательно из рациона здоровой пищи), чтоб и смысла похода в ресторан не было. Уверен у Тебя всё получится. Удачи Тебе.

С уважением Борис.

 Отправлено: 19.02.07 15:10. Заголовок: Re:

Да, Боренька, и на роликах мы катались, и в боулинг ходили.
А сейчас, у него очень напряженный рабочий график, работает по 14 часов в день, плюс еще в субботу и к "спортивным подвигам" он как-то не готов. Это дело понятное. И получается такая ситуация, что приходя домой он всегда хочет есть. Идеал вкусненького, это жирненькое мяско, колбаска копчененькая, салатик с маонезиком. Самый ужас - это охотничьи колбаски, я на них даже смотреть без содрогания не могу, а уж чтобы съесть - мне кажется, что я сразу умру. Сказать, что все так плохо нельзя. За последний год постоянного капания на мозги с моей стороны, колбаса покупается в гораздо меньшем количестве и все больше докторская. От свинины отказался, а если и берет ее, то я научила какую свинину брать, без жира. Но вот видимо 5 дней без жирненького требуют компенсации в выходные.
Но даже это по сути не проблема. Проблема, наверное, в том, что после трудовой недели он не особо склонен к активному отдыху. Ведь выходные можно построить и так, что место будет и ресторанной еде (по сути нет вреда от макарон с морепродуктами или супа с гренками), но при этом будут достаточно высокие физ. нагрузки. Я сама могу устроить себе физкультурный день, но он будет реально испорчен едой на ночь - так устроен организм, что для потери веса очень важно питание, вне зависомсти от количества нагрузок. Театры, кино и т.д. тоже сопровождаются фразой "надо бы покушать". Раньше такого не было. По всей видимости, раньше он мог себе позволить нормально пообедать, а сейчас про обед он просто забывает, а если я не проконтролирую (причем вплоть до того, что надо сидеть и смотреть ест ли он в завтрак или нет), то может и не позавтракать. Если раньше, он не соглашался брать с собой нормальный здоровый обед, но все равно обедал, как сам считает нужным, то сейчас он даже не обедает хотя бы как-то. И естественно вся еда остается на вечер. Тем более сейчас я беспокоюсь, потому что у его отца в ноябре был инфаркт, и это при том, что отец не курит, а муж курит. В общем надо что-то делать. Я уже думаю, но следующие выходные жду с ужасом, потому что будет день рождения мужа и приедут его родители, а мама его, хоть и помешана на похудении, но приверженка чего пожирнее. Там даже дети могут спокойно есть хлеб густо намазанный 2-ух сантиметровым слоем майонеза. Причем намазывать этот майонез будут взрослые. Я когда это увидела, была в трансе. В общем в следующие выходные будет как раз таки лучше пойти куда-то в ресторан, там хотя бы будет выбор еды, потому что в прошлый раз все закончилось приготовлением мяса по французки, потому что свекровь на этом настояла. А характер жуть какой безкомпромисный. Хоть бы пережить эти праздники. Буду что-то думать. Заранее забью холодильник полезными продуктами, чтобы уж было просто нецелесообразно ехать в магазин за чем-то другим. А если надумают по поводу ресторана, то там опять таки будет в такой ситуации легче - можно будет выбрать салат из зелени и рыбу.
В общем, неделю отпуска помимо прогулок и т.д. посвящу организации системы питания для мужа и самое главное отдыха. Роюсь во всех журналах по здоровому питанию, которых дома в избытке, в поисках здоровых и вкусных рецептов, которые бы могли заменить ему колбасу и булки. Потому что дальше так нельзя.

 Отправлено: 19.02.07 19:34. Заголовок: Re:

Алена пишет:

цитата:

К весам я не подхожу :))))))но измеряю объемы. На удивление ушло уже сантиметра полтора за несколько дней!!! Ириночка, это на самом деле психологически гораздо комфортнее!

Поздравляю вас, Алёночка, с первыми результатами. Умница и молодец. Я же помню вашу тревожно-мнительную натуру, потому и советую пользоваться сантиметром вместо весов )))) Да и любому посоветую - объёмы показательней.

Алена пишет:

цитата:

А как бы мужа на свою сторону переманить пока не знаю, поскольку у него-то практически нет проблемы лишнего веса, но проблема нездорового образа жизни есть

Мда, упрямый муж вам попался, Алён. Вот ещё мучение! Ну, держитесь. Что делать? Придётся Вам не только себя вытаскивать - вытащите, у Вас мотивация сильная - но ещё и мужа на себе вытягивать из нездорового образа жизни. Не завидую ((( Но, надеюсь, Вам удастся добиться всех Ваших целей. Желаю удачи!

 Отправлено: 19.02.07 21:41. Заголовок: Re:

Эх Ириночка, с мотивацией-то теперь уже проблема. Не так, как было еще буквально год назад. Видимо этот год бесследно именно с психологической точки зрения не прошел. Вот это сейчас моя самая главная проблема. Мозги.Так-то вроде ничего, но каждый день себя как Мюнхаузен вытаскиваю. А уж срывы постоянно происходят, просто я стараюсь про них даже не думать, не писать и вообще не говорить. Потому что совсем тогда тоскливо. И каждый раз после срывов как будто все сначала. Вон сегодня так день хорошо начинался, все сделала, и погуляла, и на дорожке походила (уже кстати 45 минут :))), и сладости от гостей оставшиеся выбросила даже не притронувшись, а все равно взяла и нажралась на ночь. Сижу и чуть не плачу.
С мужем решила так, как только я сама утвержусь в своем здоровом образе жизни, рано или поздно придется ему вставать на мю сторону. Тем более, что с колбасой и всякой такой фигней я свою небольшую победу вижу. Он так-то ничего против не говорит, кушает то, что приготовлю, поглощает в нереальных количествах йогурты, даже с утра иной раз удается в него запихнуть, что-то посущественнее того же самого йогурта, отучился курить на голодный желудок, но тихой сапой покупает в воскресенье булки, колбаску и т.д., а уж курит много. Он сам признает, что у него пока нет потребности. Он хочет продолжать курить, он хочет продолжать есть всякую гадость, но при этом понимает, что рано или поздно от этого откажется. Видимо все-таки держит в голове опыт отца. Главное, чтобы отказался рано, а не поздно. В общем с питанием еще куда ни шло, все таки в этом на него хоть как-то повлиять можно - в конце концов, буду одна по магазинам ходить и продукты покупать. Но вот курение - это больше всего и расстраивает.

 Отправлено: 20.02.07 05:51. Заголовок: Re:

Алена ,
к сожалению, для абсолютного боьшинства людей это очень типичное поведение, мотивация к здоровому образу жизни появляется только тогда, когда со здоровьем уже появляются серьёзные проблемы. К тому же, как я поняла из Вашего рассказа, у Вашего мужа очень сильно закрепилась модель нездорового образа жизни его собственной родительской семьи. Действительно сложная ситуация. Заставить человека что-то сделать, когда у него отсутствует мотивация, можно, но это малоэффективно. Но постепенно Вашими усилиями можно сформировать новую семейную модель образа жизни и, если не полностью устранить, то минимизировать отрицательное влияние личных привычек мужа для его же здоровья. Держитесь. Удачи Вам.

 Отправлено: 20.02.07 15:26. Заголовок: Re:

Ириночка, спасибо за поддержку! буду держаться :)))))
Одно радует, что поскольку муж рано из родительской семьи ушел, то нет каких-то радикальных привычек, которые нельзя бы было со временем перестроить. Но на это на самом деле надо будет потратить огромное количество времени, если он сам не захочет. Ладно, первым делом буду с собой бороться :)))))а с его привычками все равно по ходу дела придется что-то делать. А потом если он будет видеть, что я живу в плане питания и нагрузок несколько в другом ракурсе, чем он, то надеюсь, что и сам подтянется. Во всяком случае вижу, что даже вкус к одежде у него стал со временем такой же, как у меня, а раньше мы, можно сказать, были на разных полюсах. Он меня старался уговорить на классические вещи, но мне-то не привыкать :)))) я всю жизнь боролась с родственниками за свою можно сказать индивидуальность :))))) я и лысой была, и с ирокезами, и блондинкой и брюнеткой, и красной и даже сиреневой, и каждый раз приходилось сталкиваться с тем, что это кому-то не нравится (особенно была в шоке бабушка - завуч школы с 40-летним стажем):))))сейчас я в самом безобидном своем виде, только из-за того, что волосы жалко резать, а за волосами и все остальное может пойти :))))так что боевой закал был, и муж в свое время сдался. И как только сдался начал приобщаться к вещам в таком же стиле, как ношу я :)))))и по сути мне ничего особо делать не приходилось, просто я как бы случайно смотрела на вещи, которые мне нравились, и которые могли бы ему подойти и говорила: "ой смотри как прикольно, может померяешь? ну я просто посмотрю хорошо тебе или нет, я же не настаиваю на том, чтобы ты это носил, я так просто посмотреть" :))))))так что с питанием и образом жизни, думаю, будет со временем так же. Главное самой не опустить руки в плане своего здоровья и идти к цели напрлом и не отсупать.

 Отправлено: 20.02.07 15:34. Заголовок: Re:

Классно, Алён, молодец! Индивидуальность и с характером С мужем Вы, я думаю, справитесь также успешно, как и со своими временными неприятностями со здоровьем и весом.
Алена пишет:

цитата:

Одно радует, что поскольку муж рано из родительской семьи ушел, то нет каких-то радикальных привычек, которые нельзя бы было со временем перестроить.

К сожалению, самые "радикальные" привычки - самые крепкие и трудно искоренимые - формируются в детстве. Поменять потом такие привычки достаточно трудно,это некие "сценарии",по которым многие живут всю жизнь. Вот почему так важно прививать правильные привычки своим детям с самого раннего возраста. Уверена, что уже у Ваших детей в этом плане будет гораздо более благополучное будущее.

 Отправлено: 27.03.07 18:31. Заголовок: Re:

Здравствуйте, дорогие мои.
К сожалению, долгое время не могла тут писать. И за это время тут куча всего произошло. Поэтому, как только смогла, пишу и пишу в надежде на помощь и поддержку. В общем, расстроилась я ужасно, и это мягко говоря. Откровенно говоря я в панике и не знаю, как сейчас поступит.
Сдали мы с мужем некоторое время назад профиль на кардиориск и общее обследование. Такая услуга по сдаче анализов для выявления каких-либо рисков предлагается в одной большой лаборатории Москвы. Ну это все неважно. У меня оказалось на удивление все в порядке, несмотря на большой избыточный вес, холестирины всех типов и всякие такие показатели в полной норме, но вот с мужем все ужасно. В общем, если кто знает, существует такой коэффициент атерогенности, показывающий уровень риска атеросклероза, ишемической болезни сердца и всяких других сердечных гадостей. Вот. У здоровых людей он не должен превышать показатель 2.5. У мужа в 28 лет - 5.5!!!!!!!!!!Холестерин высокой плотности низкий (у здоровых мужчин д.б не ниже 0.9, у него 0.82). В общем по всем холестеринам (высокой и низкой плотности) у него средний риск ишемической болезни сердца. Но вот этот коэффициент атеригенности блин зашкаливает!!!!!!!!При таком коэфициенте ишемическая болезнь сердца должна во всю проявляться внешне, а у него ничего, но коэффициент высоченный. Первым делом, естественно, донесла до него всю эту ужасную информацию. Напугался, бросает курить (уже меньше пачки сигарет в день, для сравнения в последнее время это было полторы-две пачки). Всю его колбасу, майонез и т.д. я выкинула, не встретив никакого протеста. Кушает теперь только все печеное и тушеное. В холодильнике только морепродукты, телятина, рыба, овощи, фрукты, сухофрукты, только оливковое масло, нежирный творог и кефир, только ржаной хлеб. Но что делать я не знаю. Врача-кардиолога у нас нет, идти в районную поликлинику страшно (они меня от ангины не смогли вылечить, что уж про это говорить), в платную клинику тоже страшно, потому что не хочется, чтобы его в 28 лет посадили на жуткие таблетки, только для того, чтобы выкачать деньги. Мечусь я между двумя мыслями: 1. на протяжении месяцев 2-3 нормализовать его питание, исключить курение и побольше отдыха, потом сдать еще раз анализы и посмотреть в динамике, если все опять плохо, тогда уже сказать его родителям и обратиться к их кардиологу (родителям не сказали, потому что отец только 5 месяцев как после инфаркта и для них это будет жуткий стресс), если же будет улучшение уже стараться своими силами довести показатели до нормы (в моем случае это помогло, очень хорошо повысила при помощи нормального питаний хороший холестерин высокой плотности примерно за пол года или чуть больше) 2. в срочном порядке искать кардиолога. Здесь уже нужна помощь. Я сейчас в панике пытаюсь связаться с центром сердечно-сосудистой хирургии Бакулева, но дозвониться туда сложно, сегодня написала им письмо, но пока ответа нет. Может быть кто-то знает какого-то хорошего доктора?
Ириночка, Борис, посоветуйте, что делать в такой ситуации. Боренька, я знаю у тебя тоже были проблемы со здоровьем.
Ужас состоит в том, что раньше я только могла преполагать, что что-то не так, только на основе логических мыслей, потому что он курит и кушает не то, потому что самочувствие было в полном порядке. А сейчас ба-бах и на тебе. В общем, что делать не знаю. Я склоняюсь все-таки пока к первому варианту - полностью изменить стиль питания и курение, благо он на это идет. Но с другой стороны страшно, а вдруг ни с того, ни с сего за эти 2 месяца что-нибудь ухудшиться, хотя по самочувствию сейчас все в порядке, кроме его насморка. С третьей же стороны, страшно к какому доктору попадет, ведь многие сердечные препараты в прямом смысле убивают печень буквально в 2-3 месяца, а плохой доктор может назначить и все тут!!!ой мамочки, страшно.

 Отправлено: 28.03.07 00:04. Заголовок: Re:

Алёна,
я не медик и, к сожалению, знакомых медиков-кардиологов не имею, поэтому с этой стороны, увы, ничем не смогу быть Вам полезной. С другой стороны, Алён, я как всегда, восхищаюсь Вашим здравомыслием и считаю, что тех мер, которые Вы наметили, может оказаться почти достаточно для приведения здоровья Вашего мужа в норму. Он ещё очень молод, и его организм, несмотря на полное попустительство и злоупотребления со стороны "своего хозяина", вполне возможно, ещё не заработал необратимых измений. Вообще, человеческий организм обладает огромными внутренними резервами к самосохранению и самовосстановлению. Важно лишь не запускать ситуацию до такого момента, когда обратного пути уже нет. И в этом смысле Ваша семейная драма из серии "нет худа без добра", потому что Ваш муж наконец-то согласился вести здоровый образ жизни, хотя бы пассивно, хотя бы не противостоять Вам в Ваших усилиях. Изменение питания, отказ от курения - это такие важейшие факторы, которые, вне всякого сомнения, поспособствуют укреплению здоровья Вашего мужа и снижению рисков сердечно-сосудистых заболеваний. Не забывайте, пожалуйста, о том чему посвящен в конечном счёте весь наш интернет-проект, о том, о чём мы постоянно говорим и настаиваем: важнейшим фактором, влияющим на самочувствие человека, является достаточный уровень физ нагрузки - не избыточный, но необходимый. Именно физ нагрузки позволяют укреплять сердечную мышцу (как и любые мышцы тела) и стимулируют восстановление нормальной работы сердечно-сосудистой системы в целом. Погода установилась шикарная! Почаще вытаскивайте мужа кататся на велосипедах, на роликах, просто совершайте активные пешие прогулки на воздухе. В его ситуации это самое лучшее лекарство! А врача искать, конечно, нужно. Но не спешите с этим. Лучше потратить больше времени на поиск действительно хорошего специалиста, которого Вам порекомендуют лично друзья-знакомые, чем идти куда попало. Сами знаете, как обстоит ситуация в медицине (как, в общем-то и везде в стране) на сегодняшний день. (((
Здоровья Вам, Алёна, и Вашей семье!

 Отправлено: 28.03.07 09:26. Заголовок: Re:

Ириночка, спасибо!!
Кардиолог в Питере есть, это кардиолог его отца, просто сейчас нет возможности к нему обратиться, потому что сразу начнутся со стороны родителей распросы, а поскольку мама его все равно допытается, если хоть какие-то подозрения будут, то если честно, в силу отцовского инфаркта беспокоить их не хочется, и так досталось в последнее время. Речь идет только о срочном поиске кардиолога здесь и сейчас, и естественно, у меня встает вопрос, о целесообразности поиска "здесь и сейчас" и срочно, кровь из носу. Сейчас немного успокоилась. На лицо уже кстати маленькие результаты сокращения курения - лицо мужа приобрело розоватый более или менее здоровый оттенок, а то был совсем серо-зеленый. В общем, на самом деле думаю, что стоит попробовать своими силами, месяца через 3 сделаем анализы, если уж улучшения не будет, то естественно, надо будет идти к доктору. Но надеюсь, что улучшение будет.
Меня радует, что он прекратил в рабочее время кушать всякую фигню, по крайней мере, он так говорит, но если честно врать, не умеет и я все равно неправду чувствую. Раньше все твердил, что курит меньше пачки, но я была уверена, что больше, вот тут недавно и сознался, а когда узнал, что я и так знаю, спросил не помечала ли я эти самые пачки :)))
И курить правда меньше стал, даже рассказывает смущенно, но с какой-то гордостью:))))
Прогулки - это одно из условий, которые я ему поставила. А то еще до анализов в выходные зову его гулять, а он не хочет, потому что якобы во время работы много времени на улице проводит. Пришлось идти нам вдвоем с собачкой. Но сейчас на прогулки согласился. В общем, мне самое главное, чтобы он на все это соглашался и в мое отсутствие при нем не свел все мои усилия на нет, но вроде бы с этим пока проблем нет, видимо на самом деле сильно испугался.
Я вот если честно, тоже думаю, что все это к лучшему, что так произошло. И вообще все так случайно получилось. Узнала, что наша лаборатория такие анализы проводит, и в ту же неделю и его записала и себя. Собственно говоря, для него не хорошие результаты, оказались хоть каким-то стимулом изменить свою жизнь (он даже домой старается обедать приезжать, потому что дома парная рыба и все такое). И если уж все так получилось, то во время получилось, и на самом деле вполне возможно, что сможем своими силами все изменить. Вчера как раз об этом вечером подумала и все-таки хоть как-то успокоилась.
Вообще, еще заметила для себя относительно положительный момент :))) когда в холодильнике нет вообще вредных продуктов, нет булок, белого хлеба и всякого такого, мне самой очень легко соблюдать свой режим, потому что сейчас мы едим одно и то же :)))))в любом случае, если раньше у меня случались срывы и я объедалась как раз всеми вредностями, то сейчас я смогу объесться максимум чем, так это запеченой рыбой или овощами, ну в худшем случае сухофруктами, но это лучше чем бутерброды с колбасой. В общем, по всей видимости все эти анализы, можно сказать, стали переломным моментом нашей жизни, поскольку и мужу хорошо, и мне замечательно, и деваться-то уже некуда - можно, конечно, в единичном случае съесть что-то вредное вне дома, но в общем и целом это уже не будет систематически и не будет составлять основной стиль питания. Так что я сейчас занимаюсь тем, что ищу положительные стороны всего произошедшего, чтобы совсем в панику не впасть :))))))))

p.s. кстати заметила вот что (никогда бы не подумала) - здоровое питание более экономично. Мы закупаем продукты на неделю, так получается, что если накупить рыбы, морепродуктов, индейку, телятину, крупы и т.д., то почему то получается дешевле, чем стоят вредности. Вот этим я была приятно удивлена, потому что всегда считала, что здоровое питание стоит дороже, а получилось наоборот в силу того, что не покупается ничего лишнего и только то, что необходимо готовить, а не то, что можно съесть и не заметить. Еще раз, Ириночка, спасибо за поддержку, по всей видимости мне было очень важно услышать, что мои действия верны.

 Отправлено: 02.04.07 11:47. Заголовок: Re:

Алена пишет:

цитата:

Еще раз, Ириночка, спасибо за поддержку, по всей видимости мне было очень важно услышать, что мои действия верны.

На здоровье, Алёна. Как Ваши успехи?

 Отправлено: 04.04.07 16:30. Заголовок: Re:

Ириночка, наши успехи таковы:))) Вместо 40 сигарет в день выкуривается около 15. Идем на снижение. Надеюсь, скоро бросит совсем. Во всяком случае - это уже значительный прогресс, если учесть, что курильщик муж заядлый.
По поводу питания. Кушает пареное и все такое. В рабочее время, вроде бы не злоупотребляет вредностями, хотя иногда случается, но в виде исключения и когда очень хочет кушать, но опять таки это не колбаса, а хотя бы слабосоленая рыба с черным хлебом (это в прошлый раз было и в принципе нельзя сказать, что прямо это вредность), и были еще пару булок и шоколадка. К сожалению, домашние обеды все еще с собой брать отказывается.
Меня вот что смущает. Он похудел уже килограмма на 2 с половиной. Думаю, это из-за того, что в обед практически ничего не ест (не хорошо, при том, что он еще все-таки курит, хотя он и раньше не ел, а курил в 2 раза больше). Завтрак и ужин нормальные, а вот обед - это проблема, если не заезжает домой.
Хотя тут у мужа особенность организма - он, если что, очень быстро худеет. И если еще учесть, что двигается как электрический веник, то снижение веса скорее всего вполне естественна при таком темпе.
В принципе при росте 185 сейчас его вес около 94 кг. Если сбросит несколько кг, то думаю, ничего страшного не случится. Главное, чтобы чувствовал себя в порядке.
По поводу меня, у меня расстройство. Все еще пребываю в состоянии болезни, хотя уже гораздо лучше. Но за это время я почему-то поправилась, хотя ела очень мало. Думала выйду на работу, там больше двигаюсь и вес пойдет вниз - не пошел. Сегодня хотела возобновить физ. нагрузки, но продолжаются сопли и кашель. Сижу сейчас с диллемой, начать нагрузки с соплями и кашлем, или не начинать. С одной стороны, вес не снижается, а с другой, не знаю, не повредят ли мне сейчас нагрузки в таком пока не совсем здоровом состоянии. Дальше болеть мне совсем нельзя. И еще как раз у меня видимо проблема с тем, что я очень часто болею. Раз в 2 месяца точно. По неделе-полторы болею, потом еще недели 2 в норму прихожу, у меня встает вопрос, а когда мне тогда вообще заниматься физ. нагрузками? Я что-то не знаю, что мне делать с этими постоянными простудами. Если честно, сильно этот факт угнетает. Опять начинаются мысли в виде "я толстая", "какой ужас, у меня ничего не получается". Как раз вот в таком состоянии и пребываю. Вообще какое-то такое ощущение, что все кувырком получается и нет никакой систематичности. Вот это мучает.

 Отправлено: 04.04.07 18:59. Заголовок: Re:

Алена ,
молодцы вы оба - и Вы, и Ваш муж. Результаты впечатляющие! Думаю, всё у него будет просто замечательно со здоровьем, если и дальше в таком направлении и в таком темпе будет придерживаться нормального образа жизни. Худеет он, конечно, именно потому, что как Вы выражаетесь, он носится, как электровеник. При его соотношении роста/массы тела на сегодняшний день если он чуть-чуть сбросит вес, так это только на пользу.
Что касается Вас, Алён, меня всегда больше всего расстраиваю Ваши эмоциональные реакции. то, что часто болеете, конечно, плохо и тяжело. Но дурные мысли и отчаяние ещё хуже. Сопли - не помеха для занятий физкультурой. Правда, не всякой. Если нет температуры, можете выполнять любые ЛЁГКИЕ, НЕИНТЕНСИВНЫЕ упражнения в течение дня в любой момент, когда вспомните. Никаких тяжёлых нагрузок, выжимания из себя семи потов, насилия над собой. Занятия должны быть очень лёгкими, но очень частыми. Всё прочее действительно будет для Вас тяжло в таком состоянии. А главное - совершенно бесполезно для снижения веса. Но движение Вам крайне необходимо.
Сколько не твердим мы - от количества съеденного вес зависит крайне мало - но все почему-то упорно верят, что если едят мало, то должны непременно похудеть и сильно удивляются - как и Вы сейчас - почему вес увеличился, хотя ели очень мало. Увеличился, Алён, потому что Вы практически постоянно лежали-сидели дома пока болели. И будет увеличиваться дальше, если не увеличите расход энергии. Ешьте, сколько хотите, но двигайте, пожалуйста, двигайтесь. И не любым способом, а именно определённым: часто и без высоких нагрузок. Добивайтесь таким образом тонуса мышц. В тонусе мышцы будут сжигать лишний жир круглосуточно, без тонуса - только во время короткой тренировки и то лишь в том случае, если она не слишком интенсивная. Самый верный способ потратить время впустую (для снижения веса) - позаниматься в полную силу: сгорят углеводы, жиры останутся не тронутыми, а мышцы разболятся так, что ещё несколько дней будет трудно приступить к занятиям...
Конечно же, Алён, одного "выхода на работу" не достаточно, чтобы вес начал снижаться. Наши обычные повседневные движения слишком неэнергозатратны, экономичны, чтобы почувствовать их сколько-нибудь заметное влияние на вес. Поэтому их нужно усиливать допонительно, специально, поначалу - сознательно. Привыкните делать всё с большими затратами энергии - будет попроще. Успехов!

 Отправлено: 04.04.07 20:31. Заголовок: Re:

Ой, Ириночка, как всегда спасибо!
Я вообще очень эмоциональна, всегда и везде. Правда, вся эта эмоциональность регулярно сменяется аппатией и опусканием рук. И настроение может поменяться в один момент. Но если раньше это все было в пределах нормы, не более, чем проявлением свойственного характера (настроение было стабильным), то в последний год это просто ненормально обострилось. Думаю, конечно, что причиной этому были всяческие достаточно большие неприятности. И получалось так, что сначала шел длительный стресс из-за чего-то случившегося, потом это случившееся или нормализовалось или просто уже это случившееся принималось и была какая-то вроде передышка и радость от того, что это прошло. А потом тут же ба-бах и снова что-то происходит, и все по новой, и так я уже смотрю в течение ровно года. Видимо нервная система уже работает в таком режиме, стресс, потом радость от того, что прошло. И сейчас уже вроде бы все ничего нормально, но к сожалению, мои близкие много всяких вещей субъективных переживают, и выбрали почему-то меня как жилетку, соответственно, все выплескивается на меня, я естественно в своем теперешнем состоянии начинаю тоже переживать :))))замкнутый круг какой-то получается. А еще тут втемяшила себе в голову мысли про "похудение" и в моменты глобальной просто всленской аппатии вообще перестаю помнить здравые вещи дурдом
в общем самая моя большая нынешняя проблема - это нервная система. Тут есть еще, конечно, гормональный фактор, но мне врач сказала, что вполне возможно он нормализуется, когда нормальный образ жизни будет, так что в любом случае пить таблетки и лечить его сейчас никак нельзя. И надо успокаиваться. И на самом деле, как Вы говорите, сначала надо что-то предпринимать специально и сознательно, чтобы это вошло именно в систему, а не как у меня в последнее время (хотя мозгами-то понимаю все), а потом это уже будет совсем естественно. Тем более, что теперь уже у меня стало больше свободного времени, чтобы заняться собой, благо на работе выбила для себя времечко. Конечно, надо сейчас прицельно подумать как раз над тем, чтобы и на рабочем месте хоть как-то увеличить нагрузку. ПСВ уверена, что поможет, главное не забывать. А то сидишь сиднем весь день, а при таком никакие тренировки не помогут, только усталость будет еще больше (после Ваших слов, снова начинаю это осознавать ). Еще в последние дни стала за собой следить в машине и выискивать моменты, когда можно ПСВ позаниматься, оказалось, что из 40 минут вполне 15 можно этому посвятить, потому что все равно стою на светофорах и в небольших пробках (самое большое достижение за последний месяц для себя - это я наконец-то могу избегать 3-ех - 4-ех часовых пробок).
Температуры сейчас нету. Только насморк и кашель, но они уже на убыль пошли. Я вообще думаю, что мои частые простуды - это прямое следствие сидячего образа жизни, с маленькими нагрузками (марафонские забеги на дорожке я в счет не беру - ни фига не помогают) и, естественно, 25-30 кг лишнего веса. Все думаю, а осознать получается только тогда, когда успокаиваюсь. Но буду успокаиваться :)))) надо, а то не жизнь получается, а сплошная внутренняя истерика - катастрофа, жизнь заканчивается и все такое. В общем, как говорит Рената Литвинова "страшно жить" :)))))
Я уж извиняюсь, что в форуме бываю слишком эмоциональной, но если честно, пока это единственное место, где я в полной мере могу говорить о вещах, которые меня на самом деле беспокоят не стесняясь,а то я в повседневной жизни очень стесняюсь говорить об этом всем, даже не говорить, а говорить так, как это есть, что это не просто отдаленное что-то, а что это реально проблема, с которой у меня пока не получается справиться. Так, что спасибо Вам Ириночка еще и за этот форум

 Отправлено: 05.04.07 08:47. Заголовок: Re:

Алена ,
как всегда, пожалуйста
О Вашей эмоциональности я помню. Алён, это на самом деле может стать довольно большой проблемой, если не научиться реагировать на вещи более спокойно. У меня тоже натура впечатлительная ))), и я отлично знаю, что если не научиться управлять своими эмоциями, то они с удовольствием будут управлять Вами, доставляя Вам множество проблем в жизни, в том числе, со здоровьем. Сделать это достаточно сложно, но работать в этом направлении необходимо. Иначе так и будете бегать по замкнутому кругу.
Что касается "похудения", на мой взгляд, Ваша основная проблема в том, что Вы всё слишком усложняете. Помните, "Меньше знаешь, лучше спишь"? Так вот и у Вас, Алён. "Больше знаешь - хуже худеешь". Вы "слишком много знаете" ! И это Вам мешает похудеть. А думать - в данном случае - нужно МЕНЬШЕ! А больше ДЕЛАТЬ. Физически больше делать. Причём, не важно чего, важно - часто и не перенапрягаясь. И поменьше думать о том, что и как делать правильно, а что - не правильно: в каком порядке, в сколько подходов, с каким интервалом и т.д. и т.п. Просто усиливайте нагрузку, выполняя всё, что привыкли делать, любым доступным способом. Добивайтесь тонуса мышц. Остальное Ваш организм сделает за Вас.
Успехов Вам.

 Отправлено: 05.04.07 14:44. Заголовок: Re:

Вот!!! Точно Ириночка! Я очень много думаю, потому что еще плюс боюсь, что если буду что-то не так делать, то у меня ничего не получится. И в голове куча всякой информации на данную тему, и естественно получается каша. Я и сама это уже конкретно замечаю. И такое ощущение, что если я не позанимаюсь 2 часа, чтобы с меня 7 потов сошло, а просто в течение дня буду много двигаться, то случится что-то страшное. Ага, а каждый день заниматься на износ - утомительно и физически, и психологически ("вот опять надо"), и находится куча причин, чтобы не заниматься, а все остальное кажется как будто бесполезным.
А сегодня пошла совершенно противоположным путем. Решила, что весь день буду ходить и двигаться. Благо сегодня у меня была по работе выставка и там пришлось много походить. В машине, пока добиралась до выставочного центра сделала несколько упражнений ПСВ, утром пока зубы чистила поприседала и помахала ногами. Потом приехала домой и сразу мы с моей собачкой пошли гулять. Сейчас вот в первый раз села. Допишу и пойду по дому дела делать.
Мне кажется это лучше, чем один раз в день нагрузить себя по полной, и в том смысле, что изматывающие тренировки очень сложно выдерживать постоянно, рано или поздно сорвешься. И потом, когда двигаешься весь день в каких-то делах или прогулках, то забываешь про еду и вспоминаешь только тогда, когда реально хочется кушать.
А муж вчера порадовал :)))))) в первый раз за полторы недели ему понравилось тушеная телятина :))))) видимо начал привыкать к здоровому питанию :))))))))))

 Отправлено: 06.04.07 10:17. Заголовок: Re:

Алена пишет:

цитата:

Я очень много думаю, потому что еще плюс боюсь, что если буду что-то не так делать, то у меня ничего не получится.

Вот оно, оказывается, какое - "Горе от ума"...
Алён, я давно заметила такую тенденцию: чем больше люди изучают различные "системы похудения", тем тяжелее им похудеть. Действительно, с ума можно сойти, пытаясь понять, где же истина, когда разные "специалисты" доказывают часто прямо противоположные вещи... А истина, как обычно, где-то посередине. Не нужно крайностей. И не стоит сильно заморачивать себе голову всеми этими теориями и "доказательствами". За нас всё уже давно придумано природой. Бороться с ней бесполезно, нужно просто понять её законы и их соблюдать. Создавались запасы жира для того, чтобы обеспечивать работающие мышцы энергией - нужно тратить жир, заставляя мышцы работать. Зачем ещё что-то изобретать?

Алена пишет:

цитата:

А сегодня пошла совершенно противоположным путем. Решила, что весь день буду ходить и двигаться. Благо сегодня у меня была по работе выставка и там пришлось много походить.

Алёна, целиком и полностью поддерживаю такой подход! Описанный Вами "режим дня" можно считать ИДЕАЛЬНЫМ с точки зрения энергозатрат (то есть, с точки зрения эффективного сжигания жира). Выставки в этом плане просто непревзойдённые "тренажёры"! )))) Вот бы каждый день Вам такую работу, через несколько месяцев Вы бы уже забыли о том, что у Вас вообще когда-то был избыточный вес... Стремитесь к тому, чтобы максимально долго (но не слишком энергично) нагружаться в течение дня: на прогулках с собачкой, занимаясь домашними делами, бегая по офисным лестницам, тренируясь в автомобиле - Вы похудеете, как и все, кто поступает подобным образом. Успехов!

 Отправлено: 06.04.07 10:34. Заголовок: Re:

Ириночка, спасибо!
Сегодня у меня второй день, так сказать, по новому графику :) По пятницам я работаю дома, так что есть возможность от работы поотлынивать :)))) Встала в 7 утра, пока мужа овсянкой накормила, туда-сюда, в 8 поехала в магазин (жаль, что магазин очень далеко и туда приходиться именно ехать, а не идти), приехала, с собакой погуляла, потом еще на дорожке своей походила и сейчас с чувством выполненного утреннего долга решила сесть все-таки поработать :))))))))
К сожалению выставки бывают не так часто, а на работе этажей и лестниц нету поскольку офис находится в самом центре москвы, где здания невысокие, а мы на первом этаже. Так что у нас прогулки получаются только до, пардон, туалета и до кухни :)))))
И правильно Вы сказали, точно "горе от ума". Сейчас стараюсь вообще не задумываться, пока трудно, но стараюсь, и если честно, когда не задумываешься, то как-то психологически легче.
И еще тут муж худеет на глазах :)))))для меня это оказалось стимулом :)))))думаю - он же худеет, а я нет, при том, что едим мы одно и то же. Обидно же :))))) Следовательно проблема на самом деле в моем отсутствии подвижности. В общем, надо продолжать в том же духе, как вчера :))))

 Отправлено: 06.04.07 10:43. Заголовок: Re:

Алена пишет:

цитата:

К сожалению выставки бывают не так часто, а на работе этажей и лестниц нету поскольку офис находится в самом центре москвы, где здания невысокие, а мы на первом этаже. Так что у нас прогулки получаются только до, пардон, туалета и до кухни :)))))

Алён, придумать новые способы усиления нагрузки - это дело "наживное". Одна весьма эффективно похудевшая на ПСВ девушка как-то описывала один из своих способов быстрого избавления от жира на бёдрах: она научилась работать на компьютере... танцуя перед монитором! То есть, не просто работала стоя, но в те моменты, когда не писала, а читала что-то с монитора, ещё совершала ногами различные движения. Правда, этот способ подходит только для домашних тренировок, или в случае, если у вас отдельный кабинет. Ну или в том случае, если повезёт увлечь идеями постоянных тренировок всех своих коллег )))
Я к тому, что варианты усиления нагрузки вы всегда сумеете найти, было бы желание!

Алена пишет:

цитата:

Следовательно проблема на самом деле в моем отсутствии подвижности. В общем, надо продолжать в том же духе, как вчера :))))

Уверена, что да! Поддерживаю и всячески поощряю. Молодец, Алёна!

 Отправлено: 07.04.07 08:39. Заголовок: Re:

Ириночка!!!
вес наконец-то сдвинулся!!! минус 800 граммов за вчера :)))))))))))))понятное дело, что капля в море, но если учесть, что он прибавлялся и стоял в последние 2-3 недели, то я сейчас очень рада. Буду продолжать в том же духе :)))
Ключевым моментом в моих мозгах стала как раз-таки Ваша фраза, о том, что я думаю много, а делаю маловато :)))) Вы попали точно в точку :))))так что не устаю Вас благодарить :)))

 Отправлено: 07.04.07 11:49. Заголовок: Re:

Алена ,
поздравляю с первыми результатами.
Конечно, рано говорить о каких-то глобальных переменах. В диапазоне +/- кг в день вес может колебаться в зависимости от самых разнообразных факторов. Но, будем надеятся, что в Вашем случае это действительно "пошёл" процесс снижения веса за счёт сжигания жира. Меня, Алён, больше всего радуют в Вашей ситуации даже не эти первые ликвидированные 800 гр (хотя, разумеется, я разделяю Вашу радость), но то, что в Вашем сознании произошёл настоящий "переворот", Вам удалось отделаться от привычных стереотипов, касавшихся физических нагрузок и принять модель "похудения по ПСВ", и адаптировать её к своей жизни. Поэтому я ничуть не сомневаюсь, что "продолжая в том же духе", Вы будете достаточно быстро добиваться всё новых и новых результатов. С питанием у Вас, насколько я поняла из Ваших текстов, полная определённость и правильное понимание,отношение и соблюдение ))) Так что дело теперь только за регулярностью тренировок.
Теперь уже с нетерпением жду Ваших новых достижений (раньше в них не очень верилось, если честно: больно уж большой "разброд в мыслях" наблюдался и шараханье от методики к методике ))) Успехов, Алёночка!

 Отправлено: 07.04.07 12:07. Заголовок: Re:

Ириночка, мне тоже слабо верилось уже, что что-либо получится. Точнее, совсем не верилось.
Теперь буду стараться, тем более, что ничего архи-сложного нет, главное - заставлять себя двигаться.
Кстати, муж уже похудел до 92 кг :))))) у нас теперь, своего рода, соревнование :)))) хотя он, конечно, как мужчина похудеет быстрее, но это неважно.
да и еще Ваш рассказ о девушке, танцующей при работе на компьютере, я решила на себе попробовать - от компьютера убрала стул :)))) и поставила этот самый компьютер на кухню - там за ним посидеть долго не получится, только на ходу посмотреть почту, форум и все.

 Отправлено: 08.04.07 20:00. Заголовок: Re:

Алена пишет:

цитата:

да и еще Ваш рассказ о девушке, танцующей при работе на компьютере, я решила на себе попробовать - от компьютера убрала стул :)))) и поставила этот самый компьютер на кухню - там за ним посидеть долго не получится, только на ходу посмотреть почту, форум и все.

Меня в своё время просто поразил этот вариант Усиления Нагрузки! Я сама очень люблю "пританцовывать", работая за компьютером. Делаю это давно, постоянно (кроме моментов выполнения какой-то сложной работы) и с удовльсвием. Но я это делаю СИДЯ. Мой "секрет" заключается только в том, чтобы подобрать "правильную" музыку (подробно эту "технологию я описывала ещё год назад в теме "Музыкальное похудание" >>)
А человек пошёл ещё дальше и приучил себя работать на компьютере стоя и выполняя "упражнения". Кстати, насколько я поняла тогда из переписки с этой девушкой, подобным образом она проводит до нескольких часов в день. Естественно, это самым наилучшим образом отразилось на объёмах её бёдер...
Дерзайте, Алёна. Я верю, что теперь у Вас тоже всё получится. Успехов!

 Отправлено: 16.04.07 19:08. Заголовок: Re:

Ириночка, здравствуйте!
Спешу поделиться первыми результатами, с меня сошло еще полтора килограмма :))))))при этом не могу сказать, что в чем-то себя ущемляю. Кушаю как обычно, иногда с мужем позволяем себе сладкое, но не много. Много уже и не лезет, поскольку видимо привыкли кушать не много. Тренировками себя не изматываю, только стараюсь повысить нагрузку в течение дня. В выходные стали много двигаться. Можно сказать это совместный с мужем бег от еды, ведь раньше, я уже писала, в выходные было самое проблемное время - еда. А сейчас собираемся и подальше из дому - хоть куда. Хоть гулять, хоть по магазинам, хоть дела какие-то делать, но главное не сидеть дома и не есть. Два дня выходных получалось так, что мы только обедали, а ужинать просто забывали, перкусывали фруктами или кефиром и все. Зато утром с голодухи и банальная овсянка казалась деликатесом :))))))) Таким вот образом без усилий за выходные похудела на пол кило. А раньше прибавка в весе составляла около 2 килограммов. В общем получалось так, что всю неделю я худею, а в выходные набираю скинутое. Эти выходные, можно сказать, самые успешные выходные за последние несколько месяцев :)))))))))))) Рада безумно, но главное продолжать так же, не сидеть на месте и переломить свои привычки. Буду очень стараться, тем более, что ничего насильственного и сложного нет :))))и еще рада, что дошло до меня все это наконец-то, а то бы и дальше продолжала мучиться, думать и гадать что лучше сделать, чтобы похудеть. В первую очередь, поднять попу :))))))

p.s. весь день думаю о гельминитах :))))ужас, под впечатлением от статьи :))))

 Отправлено: 17.04.07 11:31. Заголовок: Re:

Алена ,
очень за Вас рада! Больше всего по поводу того, что меняются Ваши привычки. Уверена, что это - залог всех дальнейших Ваших успехов. Так держать!

Алена пишет:

цитата:

p.s. весь день думаю о гельминитах :))))ужас, под впечатлением от статьи :))))

Забывать о неприятнотях,грозящих нам всем в повседневной жизни, конечно, не стоит, но думать о них постоянно тоже ужасно вредно. Особенно для психического здоровья. Принимайте необходимые профилактические меры и живите спокойно. ))))

 Отправлено: 17.05.07 09:17. Заголовок: Re:

Всем привет!!!
Ириночка, здравствуйте:)))
Вот хочу поделиться изменениями, которые в нашей жизни произошли
Муж бросил курить Как и мне раньше, помогла книжка Алена Карра. Не курит уже 2 недели. Срок, конечно, маленький, но что больше всего радует - это его настрой. Ему нравится быть не курящим!!!!! Я сама в огромном положительном шоке от таких изменений :) И как он сам говорит, он не испытывает какого-либо серьезного дискомфорта без сигарет. Для меня лично это чудо просто какое-то, потому что я в последнее время уже перестала верить, что он когда-то сможет не курить хотя бы день и книжку-то ему подсунула уже в последней надежде. А тут вот как оно вышло :))) в общем, радости нет предела, будем надеяться, что он и дальше будет держаться в таком же позитивном настрое :)))
С моим собственным режимом жизни произошли изменения. Я за компанию с мужем тоже еще раз прочитала эту самую книжку, только не с точки зрения курильщика, а с точки зрения худеющего. И на самом деле моя мотивация очень хорошо подстегнулась. Теперь уже я четко понимаю для чего я не ем сладости в больших количествах, почему именно мне надо двигаться и т.д.
Кстати, Ириночка, принципы ПСВ очень хорошо мне помогли в плане психологического комфорта. Я решила для себя полностью исключить физическую нагрузку в виде специальных тренировок. Объясню, что я имею в виду. Я начала задумываться, почему физические нагрузки вызывают у меня такой жуткий психологический дискомфорт. Они не доставляют мне радости именно потому, что я заставляю себя. Заставляя себя я, собственно говоря, ничегошеньки не добилась, кроме нервяка. Решила, что заставлять себя больше не буду. Стала думать, как получать физ нагрузку без мучений. Оказалось огромное количество способов :))))))Каждый день подолгу гуляю с собакой в парке, тем более, что она сейчас болеет и ей как никогда необходим свежий воздух, поскольку как обычно на дачу отвезти ее сейчас нельзя. Гуляем мы в быстром темпе и выходит, что за час такой вот прогулки получается полноценная физ. нагрузка. Дома тоже - когда бываю дома, то сразу же начинаю заниматься какими-либо домашними делами - главное не сидеть.
На работе, правда совсем недавно, но тоже нашла выход из положения. Помимо сун ПСВ, я вот что делаю: если читаю документы, разговариваю по мобильному, то делаю это не сидя, а хожу по офису, благо у нас есть уже индивидуумы, которые сидя по телефону не могут разговаривать. Когда болтаем с коллегами, которые сидят вместе со мной, то я сразу же встаю и стоя с ними разговариваю (все равно болтать и работать одновременно я не люблю :)))))) - это уже тоже спокойно воспринимается. Ну и естественно - шоппинг :))))) Не обязательно что-то покупать, главное походить по магазинам, попримерять кучу вещей. Час таких походов - достаточно чувствительная нагрузка. Это только примеры двигательной нагрузки, так-то много всяких моментов. Могу сказать одно - в сочетании с грамотным нормальным питанием все это дает очень хорошие результаты, а главное полный психологический комфорт - тренировка происходит без моральных усилий сама по себе. Конечно, хотелось бы сразу же в месяц 10 кг сбросить, но это бредовые мысли и для себя я решила, что если буду дальше худеть на 3-4 кг в месяц, то меня это вполне устроит, потому что есть гарантия, что я их не наберу снова, потому что тот режим жизни, который есть сейчас, я смогу поддерживать и дальше. В любом случае, лучше медленнее худеть, но чувствовать себя отменно (как и есть сейчас), чем похудеть на 20 кг за 2 месяца и чувствовать себя развалиной. А вообще получается так, что организму надо создать благоприятные условия существования и он сам постепенно избавиться от всего лишнего. И заметила еще, что если эти самые условия создать, то даже какие-то погрешности в виде сладкого или еще чего проходят без следа. Ну а главное, конечно, для меня сейчас это на самом деле тот психологический комфорт, который появился, потому что раньше я не знала как так можно худеть, вести здоровый образ жизни и при этом не чувствовать себя обделенной и замученной. Сейчас уже можно сказать, что худеть и вести этот самый здоровый образ жизни приятно, и этот позитив перевешивает какие-то вдруг возникшие сожаления по поводу каких-то ограничений. Например, я стараюсь не есть после 6, а когда очень хочется и ощущаю дискомфорт от лишения :) сразу вспоминаю, что после вечерней трапезы я буду плохо спать и утром проснусь разбитой, и лишения уже совсем не так очевидны :))))
В общем сбросила я первые 5 кг легко, не так много, но сам процесс мне нравится :)))))буду стараться продолжать в том же духе :)))))))))

 Отправлено: 19.05.07 06:37. Заголовок: Re:

Алёна, Вы потрясающий человечище! Ваши целеустремлённость и упорство всегда восхищали меня до глубины души. Но ТАКОГО я не ожидала даже от Вас То, что Вы сумеете "сделать себя" в лучшем виде не вызывало у меня ни малейшего сомнения. Нужно было только чтобы Вы разобрались в тех завалах противоречивой информации "на тему похудения", которая набралась в неимоверном количестве в Вашей бедной голове ))), выбросили лишнее, оставили главное, расслабились и начали жить с удовольствием, ПОПУТНО худея - не напрягаясь, легко, приятно и естественно. Что Вы - как умный человек - и сделали. Я рада Вашим результатам. 5 кг за месяц - прекрасный результат, Вы это сами знаете. Я Вас поздравляю. А вот то, чего Вам удалось добиться в отношении Вашего мужа, меня восхищает вообще безмерно! Мне приходится много работать с людьми, пытаясь помочь им начать вести здоровый образ жизни, я, наверное, как никто хорошо знаю, как нереально тяжело - практически невозможно! - убедить другого человека в необходимости изменения привычного, но опасного для здоровья образа жизни, если сам человек ничего менять не хочет, не имеет мотивации. В этом плане Вы сделали практически невозможное! Мне казалось, что Ваш муж посчти "безнадёжен" в своём упорстве довести себя до инфаркта. И то, что он от этой затеи отказался (в смысле, довести себя до инфаркта ))) ), это Ваша ОГРОМНАЯ заслуга! Ну, и его, конено, тоже. Потому что отказаться от курения после столь злостного злоупотребления, как у него, это тоже чего-нибудь да стоит Поздравляю от души вас обоих. Передавайте, пожалуйста, ему мои поздравления тоже. Вы оба - МОЛОДЧИНЫ! Успехов вам!



P.S.
Алена пишет:

цитата:

Помимо сун ПСВ, я вот что делаю: если читаю документы, разговариваю по мобильному, то делаю это не сидя, а хожу по офису, благо у нас есть уже индивидуумы, которые сидя по телефону не могут разговаривать.

Алён, ЭТО и ЕСТЬ СУНы ПСВ - беготня по офису с телефоном СУНы - Способы Усиления Нагрузки - это всё, что любым (!) образом УСИЛИВАЕТ НАГРУЗКУ при выполнении обычных - любых! - действий.
Только это СУНы, которые Вы не у нас в книжке прочитали, а сами придумали. И поэтому это наиболее "правильные" СУНы, потому что факт того, что Вы их смогли придумать ещё раз засвидетельствовал, что Вы освоили ПСВ как систему. Ещё раз поздравляю.

 Отправлено: 22.05.07 07:54. Заголовок: Re:

Ириночка, спасибо Вам большое за такие теплые и воодушевляющие слова!!!
Я и сама не ожидала, что муж бросит. Скорее всего получилось так, что мне как-то удалось объяснить ему, что курение ему вредит, а книжка добила дело, объяснив, что бросить курить не сложно. Года 2 назад он вообще не хотел бросать курить, потом постепенно видимо задумался (благо я всегда капала на мозги), потом стал боятся, что у него не получится, стал думать, что если бросит, то реально чего-то лишится. Ну так думают все курильщики. Я, кстати, не исключение. А тут вдруг получилось, что собственно говоря, он ничего не лишается и от отказа от курения один сплошной позитив, потому как муки отвыкания намного меньше, чем этот позитив. Позитив даже в том, что я перестала его с утра пичкать завтраком, потому как не позволяла курить натощак. А завтракать утром он не может в силу особенностей организма.
А в выходные ехали на дачу, так он мне сказал, что не курить "круче", чем курить, потому что все вокруг курят, а вот кто не курит - тех меньше :)))) объяснение очень детское, но для позитивного настроя тоже очень важное.
Ириночка, и Вы представляете, он стал со мной ходить вечером гулять! Сначала с постной миной, а теперь уже вроде смирился :))))
В общем, будем стараться продолжать в том же духе. Надеюсь, что все получится :))))) И Вам, Ириночка, огромное спасибо за поддержку :))))

 Отправлено: 22.05.07 08:41. Заголовок: Re:

Алена пишет:

цитата:

Года 2 назад он вообще не хотел бросать курить,

Да-да, я помню. Вот это как раз я имела в виду. Ваша громадная заслуга в том, что Вам удалось создать мотивацию на отказ от курения! А бросать курить на самом деле физически совсем не трудно, никаких таких "мук отвыкания". Психологические муки - особенно связанные с первыми шагами в этом направлении - это всё, что на самом деле мешает курильщикам завязать с этой убийственной (в прямом смысле!) привычкой. Кто-то зачем-то всем внушил, будто бы отказ от курения связан с сильными физическими мучениями, поэтому люди просто бояться даже пытаться бросить. А когда бросают, большинство очень сильно удивляется, насколько это, оказывается, легко! )))) Но для того, чтобы человек решил расстаться с сигаретами, как правило, требуется очень сильная мотивация. И, к огромному сожалению, почти всегда такой мотивацией становится появление серьёзных проблем со здоровьем. Вы, Алёночка, умница, что не дали своему мужу дождаться, пока грянет гром. Успехов и здоровья Вам и мужу!