В очередной раз ищу хорошие руки для щенков из соседнего городского парка. Конца всем этим несчастным животным не видно, поэтому открываю отдельную тему с горькой убежденностью, что пригодится она ещё не один раз.
Эти щенки родились и живут на улице. Добрые люди сделали для них будку и подкармливают. Но у малышей практически нет шансов там выжить: много лет подряд один за другим щенки рождаются и погибают: их съедают бомжи, давят машины, стреляют "детки"... Холодно, голодно... Но их жизнь ещё может измениться, если найдутся люди, которым безразлично "благородное происхождение" их будущей собаки, которым нужен просто очень умный и преданный друг - лучше этих двориков не найти!
Осталось 4 щенка (остальные 5 уже погибли), возраст 1,5 месяца. Все мальчишки. Щенки ещё подсосные, но уже начали есть самостоятельно кашу. Вырастут крупными. Особенно большим будет толстый серый щенок - он всем пошел в папу - огромного, умного серого пса (фото внизу). Территориально - метро "Черкизовская", "Щелковская"
Это тут бедным детям подсунули кашу с колбасой (в 1, 5 месяца!), и бедняга с ужасом думает, как ЭТО есть??? Мать их уже почти не кормит: устала, да и зубки у деток не слабые.
Это мама щенков по кличке Лада. Досаточно крупная собака.
Это отец щенков - Рэй (кто помнит историю Белочки с десятком щенков, которых приютил "Эко", так вот он "отец-герой" и тех щенков, поэтому они все так похожи на деток Белки). Бывший домашний пес он не был изгнан из дома, напротив, его хозяева многократно пытались забрать его домой, но он каждый раз сбегал, предпочитая вольную жизнь и руководство собственной стаей. Рей - огромный, умнейший "волчара", галантный с барышнями и беспощадный к кобелям, ярко выраженный лидер, вожак и авторитет не только в этой стае, но, пожалуй, во всем районе. Если детки пойдут в него, собаки будут выдающиеся.
Для ласковой и нежной девочки по кличке Ласка (метис 1,5 года, в холке 55 см) ищем ласковые и заботливые руки.
Ласку в детстве сбила машина, лапа срослась не совсем удачно, и собачка немного прихрамывает на заднюю лапу, но это не мешает её активности. Её не случайно назвали Ласка, это удивительно доброжелательная к людям и другим собакам девочка. В данный момент собака проживает в приюте для бездомных животных, но очень надеется найти любящего хозяина, который сможет разглядеть её преданную душу и золотое сердце. Знает основные команды, послушна, хорошо управляема.
Собака очень добрая, нежная, преданная, она заслужила самый лучший, теплый дом и ласковые, заботливые руки.
Вот такого красавца и умницу подобрали добрые люди после ДТП. Была повреждена передняя левая лапка (перебит нерв, сейчас немного прихрамывает). Кобель, около 7 мес, рост 65 см в холке. Привит, ухожен, неприхотлив, послушен. Зовут песика Крош. Хорошо ладит с детьми и вообще очень покладистый и воспитанный пес. Аристократичность в его внешности - это не видимость, а отражение характера и поведения!
Пост N: 1564
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Признание:
3
Отправлено: 27.05.08 00:25. Заголовок: Я зову её Дарси. Ей ..
Я зову её Дарси. Ей нравится это имя, откликаться на него она стала сразу. Да и вообще она очень послушная девочка.
Это чудо было найдено в воскресенье 18 мая в Сиреневом Саду (Щелковское шоссе, д.10 – д.12). Говорят, её видели там ещё воскресным утром. Потом я наблюдала, как она играла с детьми в этом парке днём. А когда поздно вечером, скорее, ночью, вышла прогуляться со своей собакой, обнаружила малышку сидящей посреди лужайки в парке. Она сидела, высоко, по-волчьи, задрав голову, и выла... Не скулила, не тявкала, а в голос выла. Пришлось забирать ребёнка домой, хотя сейчас для меня это близко к катастрофе: вторую собаку в доме в текущей жизненной ситуации никак нельзя. Неделю искали прежних хозяев. Но, похоже, они уже не найдутся. Никто из многочисленных собачников нашего района её прежде здесь не встречал и никто не слышал, чтобы её искали. Возможно, она потерялась, может быть, её выбросили. Сутки ребенок бегал в саду, практически не покидая одного и того же места – если бы искали, трудно было не найти. Да и теперь мы по 3 раза в день там же и гуляем. Мне кажется, маловероятно, что она потерялась: от меня она никогда никуда не убегает и всегда послушно бежит на зов. С перепугу тоже вряд ли убежать могла, она совсем не пуглива, если пугается, прячется за меня, а не убегает.
Ровно год назад у нас уже была точно такая история: одним прекрасным летним днем в Сиреневом Саду появилась молодая собака: чистенькая, ухоженная, красивая, с признаками породы (очень похожа на немецкую овчарку), в ошейнике. Правда, очень недоверчивая, мне тогда так и не удалось её поймать. Даже на том же самом месте вертелась, где я теперь нашла Дарси. Никуда не уходила. Все думали, потерялась собака, придёт хозяин, заберет. Но хозяин так и не пришел. Стая Рэя её не приняла, собака прибилась к местным бомжам, они её то побьют, то корочку хлеба кинут, но Найда – так теперь её все зовут – кроме своих новых «хозяев» никому не доверяет, еды и лакомства ни от кого другого не принимает, да так и живет с бомжами на улице...
С Дарси история повторилась. Она было сунулась к Рэевой стае, но, говорят, собаки, на неё так набросились, что визги и крики стояли на весь парк. Стая ненавидит чужаков на своей территории, Дарси ещё повезло, что она девочка и маленькая, потому её просто прогнали и не покалечили. Так она и бегала целые сутки – голодная, уставшая, а ночью села и завыла.
Она была найдена без ошейника, перемазанная зеленой краской, причем хорошо подсохшей. В остальном, правда, ребенок очень ухоженный! Чистенькая вся, гладенькая, глянцевая.
Возможно, щенульку взяли как «хорошо породистую» - вид у неё благородный, совсем не дворняжий. Маленького щенка с таким окрасом могли продать как добермана, или гончую, или басенджи, или вообще какой-нибудь редкой породы типа короткошерстной колли. А когда девочка подросла, и стало очевидно, что она не чистокровная породистая собака, а метис, её выгнали. Она уж очень... интеллигентная что ли? - собака. Прекрасно ходит на поводке, ничего не грызет и не портит в квартире, понимает и слушается «нельзя», «фу», «ко мне», знает игрушки и умеет ими «пользоваться», явно спала в специальном собачьем лежаке, поскольку сразу пошла на лежак моей собаки и теперь там и «живет», периодически меняя его на «домик».
Необыкновенно, очень чутко реагирует на все интонации голоса. Понятно, что собаку не просто держали в доме, с ней явно общались и чему-то учили. Одна проблема – туалет ещё не всегда на улице, хотя она явно знает, что где делать можно и чего – нельзя. Может, поэтому ребенка выгнали. Уж больно виноватый вид у неё, когда она дома дел наделает, а если чуть на повышенных тонах её ругать, она стремглав несётся прятаться в домик или под кровать, прячется и трясётся всем телом... Ей в принципе достаточно довольно спокойным голосом объяснять, что можно, чего нельзя – она очень смышленая собака. Да и про улицу она знает уже сама, просто не умеет ещё саморегулировать свои процессы, это только вопрос времени.
У Дарси устойчивая психика, но на неё нельзя кричать, на повышенные тона она реагирует болезненно. Про физические наказания не говорю – это даже не обсуждается, по-моему, понятно, что это в принципе исключено по отношению к животным. Она осторожна по отношению к незнакомым людям и животным, но не труслива, быстро понимает, кто для неё безопасен. Реакция испуга выражается в том, что она отбегает немного в сторону и наблюдает за поведением чужого и, если не видит опасности, подходит знакомится. Даська ОЧЕНЬ ласковая, обожает обниматься-целоваться.
Она очень осторожная в обращении и деликатная собака, никогда не схватит больно за руки, с такой собакой не опасно играть даже детям. Другая выраженная черта её характера – огромная потребность в общении, очень компанейская собака. Обожает играть с другими животными ис детьми, общаться со взрослыми. Умеет и любит слушать, когда с ней разговаривают. В жизни не видела более внимательного слушателя, чем она, даже у людей такое внимание и понимание нечасто встретишь. Четкое ощущение, что она понимает все до единого слова. Очень человечная собака. Темперамент жизнерадостный, активный, энергичный - «перпетум мобиле», вечно в движении, в играх, в беготне. Хотя, возможно, это просто возрастное. Кормлю «натуралкой»: каша с мясом или каша с творогом, кефиром, йогуртом и яйцом. Проглистогонила её, надела ей ошейник от блох и клещей. Прививки не делаю, может быть, и ей уже делали, но сейчас дожди идут, не хочу ребенка застудить. Собачка чистенькая, здоровая, без проблем с характером и поведением. Короткошерстная, не любит холод, дождь. Очень аккуратненькая, лужи старательно обходит. На улице жить не сможет, во двор, в будку не предлагаю, только для «комнатного» содержания. Щенок активный, ей нужен такой же активный хозяин, друг и партнер для прогулок, игр. Дарси отлично общается с собаками. Даже моя "дичка" её приняла.
Ласкова и дружелюбна к людям, чуть недоверчива к незнакомым, но быстро привыкает. Это идеальная собака – компаньон. Было бы прекрасно, если бы она попала в семью с другими собаками или с не очень маленькими детьми, т. к. она замечательный партнер по играм и самой ей требуется много игр и движения. Ошейники отдам вместе с ней. С будущих владельцев – поводок, лежак, миски, игрушки... и обязательно – огромная любовь к собаке, наличие времени и желания заниматься с собакой, её воспитанием, заботится о ней. Дарси уже третий раз придется поменять дом. Пусть этот раз будет последним на долгие и счастливые годы. Ей нужен только надежный и ответственный хозяин, который подарит малышке свою любовь. Взаимность и преданность гарантированы.
Виктория, спасибо большое за поддержку. А у нас процесс бесконечный...
Такую посылочку «прислали» в парк Сиреневый Сад «до востребования»
Посылка востребована не была.
Возвращаясь с прогулки со своей собакой, я застала небольшую группу людей, один из которых был свидетелем появления коробки у выхода из парка: пришли три тётки, поставили коробку у ворот и... убежали. Собравшиеся дети весело щебетали: «Какие лапочки! Туси-пуси, иди сюда скорей», пенсионеры жалостливо качали головами и рассуждали, что лучше бы коробку оставили у зоомагазина, мол, там больше шансов, что кто-нибудь заберет малышей по домам...
В общем, «трое из ларца» сейчас обитают на моей кухне. Детки - очарование, но как-то совсем они не вписываются в мои жизненные планы, только деваться некуда, очевидно, что в коробке под дождем трое малышей долго не протянут, а надеяться, что коробка со щенками сама собой куда-нибудь телепартируется не приходится.
В итоге: СРОЧНО ищу хорошие руки трём изумительным малышам – мальчику и двум девочкам, возраст около 1,5 месяца (6-7 недель). Чистокровные дворяне. Размера вырастут, вероятнее всего, среднего, не сильно маленькие, но и не громадные. Шерстка пока детская, пушистая, похоже, что будет средней длины, точно не гладкошерстные. Щенки совершенно домашние, на улице в коробке пробыли всего минут 10, не больше. Чистенькие, здоровенькие, толстенькие, веселые, игривые, доверчивые, общительные, не пугливые. Все лают, но в меру. Кушают самостоятельно: кашка с отварной курицой, кашка с творожком, кефирчиком, яичком.
Я зову их чебурашками :) Не потому, что уши большие, просто пока они ещё все время чебурахаются, когда бегают. Мальчик пока Чебурек, девочки - Чиба-раз и Чиба-два.
Чебурек немного крупнее сестричек, пухлик, тихоня и соня. Кушает немного, играет совсем мало, почти постоянно спит. Людей немного побаивается, вообще осторожен, предпочитает не вылезать из своего домика и ни ногой из кухни! На руках чувствует себя не очень уютно, хотя не вырывается и не пытается убегать. Словом, тихоня.
Чиба-раз
Размером немного меньше двух других, но вес у неё побольше остальных: кушать любит. Шерстка покороче. Очень шустрая девица. Играет, бегает, тявкает. Спит меньше всех, просыпается, начинает всех тормошить и звать играть. Шебутная невероятно. Общительная, ручная. Вырастет отличный «звоночек».
Чиба-два
Самая ласковая, очень любит сидеть на руках, слушать, когда с ней разговаривают. Со своими играть любит, но предпочитает общение с человеком. Любопытная, разведала все углы в доме, только открываешь дверь на кухню – её уже там нет, бегает исследует квартиру. Веселая, игривая, «золотая серединка» во всем: в меру ест, в меру бегает, в меру играет, в меру спит. «Промежуточное звено» между шебутявой Чибой-раз и соней Чебуреком.
Ищу малышам дом и хороших хозяев. Можно в квартиру, можно загород, но не на цепь и при условии постоянного проживания людей в доме (чтобы не остались осенью в пустом доме). Отдам щенков не просто в хорошие, но обязательно очень ответственные руки. Желающих взять щеночка на лето на дачу, желающих подарить живую игрушку ребенку, а также людей, морально и/или физически не готовых уделять щенку по несколько часов в день и ещё в течение нескольких месяцев убирать щенячьи лужи дома, очень прошу не обращаться! Наличие опыта содержания собак желательно: консультациями по вопросам содержания, ухода и воспитания помогу при необходимости, но необходимо, чтобы, по крайней мере, имелось представление о том, что щенок будет «гадить» дома, что его нельзя оставлять на целый день одного, что его требуется часто кормить, заниматься его воспитанием, много гулять и просто много общаться с ним и т.д. Обязательное условие – любовь к животным, наличие возможностей и желания заниматься собакой. Для этих деток мне хотелось бы, в первую очередь, дружбы со стороны хозяев, а потом уже, возможно, и службы. Пожалуйста, пусть собака охраняет Вас, Ваш дом, Ваших детей, но делает это из-за любви к Вам, а не потому, что Вы её посадите на цепь в своем дворе.
Пост N: 1587
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Признание:
3
Отправлено: 11.07.08 04:03. Заголовок: Как обычно жизнь ока..
Как обычно жизнь оказывается несправедливой к самым лучшим, самым достойным... Моя «золотая серединочка», моя самая золотая девочка, умничка, красавица и любимица Чибуся Вторая осталась одна. Чиба Первая и Чебуречек уже уехали жить в свои новые семьи, а самая-самая замечательная Чиба – два (теперь всё чаще Буся – сокращенно от Чибуся) все ещё дожидается своих маму и папу. Наверное, это не случайно. Наверное, её ищут самые-самые лучшие в мире «родители»! Иначе просто невозможно...
Чибу Первую забрали почти неделю назад. В доме сразу настали тишина и покой, словно у меня стало сразу в 5 раз меньше собак. Чиба-раз изумительная девочка, но уж очень шебутная. Из-за неё колготились всем домом. С её отбытием у нас прекратились ночные побудки на «поесть – пописать» и дети дружно перешли на 5-разовое питание. Главный едок в доме была Чиба. Основной писун тоже. Ну и постоянные гонки по вертикали и по горизонтали, висение на шторах и прочие «безобразия» - это тоже её конек. Собственно, поэтому её и взяли: она первая бросилась навстречу гостям, приехавшим за щенком. Сейчас её по-прежнему зовут Чиба. Но уже без приставки «раз».
Чебуречка забрали всего день назад. И если у Чибы Первой появилась мама, то Чебурек обзавелся папой. Его «выбрали» просто потому, что нужен был именно мальчик. А мальчик у нас был один. Как Чибуся не ласкалась к пришельцам, очень старалась им понравится! – но на неё даже не взглянули: девочка их не интересовала... Как малыш пережил переезд, пока не знаю – не могу пока дозвониться. Переживаю ужасно, Чебуречек мальчик очень нежный и впечатлительный... Надеюсь, новый хозяин выйдет на связь. Но пока говорить об окончательном благополучном устройстве судьбы детишек, боюсь, рано. Будем считать, что пока «испытательный срок» и держать кулачки, чтобы у малышей жизнь сложилась счастливо. Испытательный срок для меня понятие, связанное не с детишками: что их испытывать? Замечательные, здоровые, жизнерадостные малыши, о каких только может мечтать любой человек, который любит животных и хочет обрести здоровую, красивую и умную собаку. Но что-то вера в человеческое благоразумие и адекватность у меня изрядно пошатнулась. Такие ситуации, когда крошечных детей, едва отняв от матери, выкидывают на улицу, просто заставляют ждать от народа, чего угодно. Очень хочется верить, что люди, взявшие Чибу и Чебурека, достойно пройдут «испытательный срок» и не только его...
Но ещё осталась Чиба – два (теперь обычно просто Буся, хотя она откликается и на Чибу, и на Чибусю, Чибабусю, Чебуречка, Человечка и тысячу других слов, сказанных с нежной интонацией). Моё любимое солнышко очень скучает, оставшись без своих братика и сестрички. Вчера целый день искала Чебуречка, бегала, плакала и звала его. Мы с Кристюшкой развлекаем её, как умеем, но у меня ужасный цейтнот, а Крюня «милюзгу» не очень-то любит, особенно когда «мелюзга» постоянно утаскивает её косточки и игрушки, выживает из её домика, хватает острыми зубками за что придется да ещё пытается забраться верхом... Словом, плохие мы с Крюшкой няни для малышки. Да и какая няня заменит ребенку маму? Нам очень-очень нужна мама для Буси! Впрочем, от хорошего папы мы тоже не откажемся. Пожалуйста, найдите нас поскорее! Буся вас очень ждет. Ни о каких «собака во двор» и «на охрану», конечно, речи не идет. Буся – исключительный, идеальный компаньон. Собака для души, для любви, для вашей радости. Она подарит вам много счастливым дней и лет, радуя вас своим замечательным веселым и ласковым характером и крепким здоровьем, скрашивая невзгоды своим любящим взглядом, развлекая веселой игрой, когда скучно... С этой «работой» она справится лучше всего.
Эстеты, обратите, пожалуйста, внимание на необыкновенную красоту этой пока ещё маленькой собаки. Уже видно, какой роскошной «чернобурой лисичкой» с красивым мехом она вырастет. Очень красивая черная маска на мордочке делает её выразительной и смышленой, что полностью соответствует её истинным интеллектуальным способностям.
Переустраивается только в очень ответственные, надежные и ласковые руки подрощенный домашний щенок (в предыдущей семье щенка очень агрессивно приняла хозяйская собака). Кличка Чиба (откликается также на Бусю). Предистория Чибы в постах выше (тема "чебурашек"). Девочка, 5 месяцев, 43 см в холке (сильно уже не вырастет, будет ниже колена), с густой, шёлковой шерстью необычного, красивого окраса «чернобурка» (подшерсток светлый, кончики шерстинок черные), роскошным пушистым хвостиком, маленькая и изящная, с тоненькой «лисей» мордочкой и выразительным, умным взглядом. Очень умная и сообразительная! Собака абсолютно здорова, обработана от всех паразитов, сделаны все прививки. Поведению в доме и на улице обучена, послушна, знает некоторые команды. В доме никогда ничего не грызёт, на улице слушается отлично. Очень сильно человекоориентирована, хозяина просто боготворит и обожает. Великолепно ладит с детьми, даже с очень маленькими, одинаково хорошо относится и к женщинам, и к мужчинам и очень любит детей. Собака нежная, ласковая, душевная и ранимая. В силу предыдущего опыта боится незнакомых собак, но, познакомившись и убедившись, что её не обижают, быстро успокаивается и хорошо гуляет в обществе других собак. Очень любит общество человека, но дома одна остается спокойно и спит, не устраивая в доме погромов в ваше отсутствие. На улице ни за кем не гоняется, ни за кошками, ни за велосипедами, ни за машинами. Спокойно относится к громким звукам, петардам, пылесосу и т.д. Отличается исключительным интеллектом. С ней занимались кинологи и отметили выдающиеся способности к пониманию и послушанию. На лету схватывает, что от неё требуется, чутко реагирует на слова и интонацию. Не терпит грубого обращения, окриков, повышения голоса, пугается и сильно переживает. Приучена к «натуралке» и к сухим кормам. По возрасту требуется частый выгул (если гулять каждые 4 часа, туалет дома практически прекращается за редким исключением); дома приучена «ходить» на пеленку или в лоток (в то место, которое вы укажете), хотя бывают конфузы и посреди комнаты. Моется под душем спокойно. Спит на своем месте или под кроватью любимого члена семьи, но днем любит полежать с хозяином на диване. Отдам на условиях: Только людям, имевшим ранее опыт содержания собак, не новичкам. Только людям уравновешенным, спокойным, не склонным к раздражительности. Только взрослым, самостоятельным и независимым (финансово и морально) людям и при условии согласия и желания иметь собаку всех членов семьи. Только для содержания в квартире и без изоляции от людей (жизнь в коридоре, ванной или на кухне для Чибы категорически не подходит). КАТЕГОРИЧЕСКИ только в семью без других собак и кошек! Щенок относится к другим животным великолепно, но она уже дважды меняла семью из-за того, что другие животные её не принимали. Можно (и даже желательно) в семью с детьми, можно с маленькими: играет с детьми великолепно, очень нежно и ласково, никогда не укусит, не поранит и не обидит вашего малыша. Есть опыт прекрасного общения с ребенком 11 месяцев. Наше главное условие – нежное, ласковое, очень спокойное и нераздражительное, бережное, заботливое и внимательное отношение к щенку. Если вам необходимо послушание, полное обожание, влюбленный взгляд, «умывание» собачьим языком и прочие признаки безоглядной и безоговорочной собачей любви – это Чиба.
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Признание:
3
Отправлено: 03.12.08 23:40. Заголовок: Отдам щенков в хорошие руки
Симпатичные малыши, родившиеся в сентябре 2008 от полудомашней собаки на улице, ищут дом. Живут с мамой на улице, в щели между гаражами. Было малышей семеро, троих разобрали в загородные дома. Осталось три мальчика и одна девочка. Ещё одного мальчика, вроде, обещают забрать до нового года, пока ищем дом для всей оставшейся четверки.
Рассказать про щенков мало что смогу, от меня семейство далековато. Кормят их местные опекуны и готовы будут встретить желающих взять щенка, выманить щенков из гаражей и поймать нужного.
На фотках видно, кто мальчик, кто девочка )) внешне же все очень похожи. Выбирать по фото, думаю, нет смысла. Если щенки нравятся, лучше приехать и выбрать на месте. Отдаём щенков и в городские квартиры, и в загородные дома, только при условии постоянного проживания будущего хозяина вместе с собакой в загородоном доме, вариант "взять на охрану и оставить собаку одну на неделю-другую" не рассматривается. Также не предлагаем щенков для охраны гаражей, строек и т.п. В еде не привередливы, к уличным условиям, естественно, адаптированы, так что можно смело брать и для содержания в будке во дворе.
Пост N: 1776
Зарегистрирован: 22.04.06
Откуда: Россия, Москва
Признание:
3
Отправлено: 14.04.10 12:56. Заголовок: Отдаю в добрые руки ..
Отдаю в добрые руки персидскую кошку окраса шиншилла. Кошка была найдена несколько дней назад во дворе, видимо, выпрыгнула из окна или с балкона и потерялась. По объявлениям хозяева не откликнулись. Ищу для кошечки Дымки новый дом.
Кошка очень ласковая и общительная, Любит "разговаривать" и ластиться, тереться вокруг ног, с радостным мурлыканьем бежит навстречу, на руки не лезет, но в восторге, когда её гладят и почесывают за ушком, громко мурлыкает от удовольствия. А вообще молчаливая, тихая кошка, по квартире не носится, по занавескам и коврам не лазит, углы не обдирает... Умненькая, понятливая. Дымка предпочитает находиться в обществе людей: бежит по пятам, словно собачонок, "пасет", когда переходишь из одного помещения в другое и ложится неподалёку... Ест сухой корм, консервы, кашу с мясом. Собак не боится, поначалу немного осторожничает, но если её не обижают, очень быстро адаптируется в новом доме и становится веселой, нежной игруньей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Будет "управлять" хозяйством и живностью на 1 га земли! 
Рада за вас!
Вы ВСЕ МОЛОДЦЫ, ты Ирочка что трудишся на этой трудной ниве и пристраиваешь животных, а новые хозяева потому что откликнулись и приютили!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума